1: クロ ★ 2019/03/23(土) 21:57:50.86 ID:mQtR8r/c9
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百田尚樹氏のツイート(3月21日)

 沖縄県今帰仁村の運天漁港の防波堤付近で死んでいるのが発見されたジュゴンをめぐって、また、あの人のフェイクニュース加担があらわになった。

 ジュゴンは、日本では沖縄本島周辺だけで確認されている国の天然記念物で、環境省のレッドリストでもっとも絶滅の危機度が高い絶滅危惧IA類(CR)に指定に指定されている。2007年には、現在、新基地建設工事が進められている大浦湾の沖合で親子とみられる2頭のジュゴンの姿が撮影され、大きな話題に。同年、沖縄出身のミュージシャン・Coccoが「大浦湾に帰ってきた2頭のジュゴンに捧げます。ありがとう」というメッセージとともに沖縄限定シングル「ジュゴンの見える丘」を発表したことでも有名だ。

今回、このとき確認された親子ジュゴンの母親ジュゴンの死亡が確認され、海に浮かんだ亡骸の写真に多くの人が「残念」と哀悼の意を表していた。ところが、そんななか、百田尚樹氏がこんな投稿をおこなったのだ。

〈沖縄のジュゴンが1匹死んだらしい。そら、いつか死ぬやろ〉

 この投稿に非難の声があがると、百田氏はさらにこう投稿した。

〈どんな可能性もある。基地反対派に殺された可能性もある。どんな可能性があったとしても、生物はすべていつか死ぬ〉

 基地反対派がジュゴンを殺した可能性もある──。一体、百田氏は何の根拠があってそんなことを言いだしたのか。百田氏はその後も「基地反対派が殺した可能性」の根拠について何も示していないが、じつはネトウヨの間で、まったく同じようなデマが流れていた。20日に、ネトウヨまとめサイトの「あじあにゅーす2ちゃんねる」が「沖縄で死んだジュゴン、パヨクに撲殺されていた事が判明!!!」という記事を配信。それが拡散しているのだ。

 このまとめ記事は「沖縄で死んだジュゴンに深い傷と出血 死因は頭部外傷か」という2ちゃんねるのスレッドを元ネタにしたもので、〈パヨク ついに ライン 超えたな〉〈反対派の船のスクリューに……〉〈なんか刺したような跡あるよね〉〈ひでえなパヨクは〉という決め付けの投稿も掲載されている。

 だが、これは完全にデマである。そもそもスレッドの最初に貼り付けられている琉球新報の記事は「生息精査 国に求める 漁協、保護団体 ジュゴンの痛々しい姿に「残念」」というタイトルのもので、記事中でも「死因は頭部外傷」などとは書かれていない。それどころか、死骸を確認したジュゴンネットワーク沖縄の細川太郎事務局長も「死骸を見る限りでは死につながるような傷などは確認できなかった」としている。

 百田氏が「あじあにゅーす2ちゃんねる」のデマまとめ記事を見て〈基地反対派に殺された可能性もある〉と言い出したのかどうかはわからないが、これらが何の根拠もない悪質な憶測に基づいたデマであることは間違いない。

 なぜ、安倍応援団の百田氏やネトウヨは今回、こんな根拠のないデマを流そうとしたのか。それは、辺野古新基地建設工事がジュゴンに象徴される豊かな生態系に及ぼす悪影響が指摘されてきたからだ。

 そもそも、辺野古の海草藻場に棲息する海草には環境省のレッドリストで準絶滅危惧種に指定されているものもあり、これ自体が保護すべき希少なものなのだが、以前までは、その海草藻場でジュゴンの食み跡が確認されてきた。


LITERA
2019.03.23 08:42
https://lite-ra.com/2019/03/post-4621.html

2chの反応

120: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:50:05.75 ID:YnZ/FKfE0 
>>1
ジュゴンが辺野古工事で死んだデマは良
いのかパヨクwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwww

60: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:06:19.76 ID:w4uEDMAa0
可能性の話ならどんな可能性もあるっていう趣旨で反対派の例を挙げただけだろ
さすがパヨチョンは日本語を理解できないw

62: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:07:14.06 ID:xnrTRv+m0
>>60
馬鹿かお前は。頭が悪いにも限度がある。

63: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:08:41.36 ID:w4uEDMAa0
>>62
可能性の話ならお前が殺した可能性もあるんだよw

64: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:11:10.66 ID:xnrTRv+m0
>>63
本当に馬鹿なんだな

65: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:12:49.20 ID:w4uEDMAa0
>>64
罵倒するだけで何の反論にもなってないぞw

69: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:19:02.27 ID:xnrTRv+m0
>>65
お前頭が悪いな。埋め立ての結果による生態系の変化は間違いなくある。ジュゴンの生息場所が
離れていても、エサが減ったりしてそれが死因の一つというのならそれは科学的な知見に基づくものだが、
百田の主張は反対派がやった証拠らしいものを何一つつかんでいない状況で、誰がやったかわからないのに
反対派の可能性があると言って反対派を侮辱する行為だ。お前はそれを分かっていない。

71: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:21:02.29 ID:w4uEDMAa0
>>69
だから可能性の話なら99%も0.000000001%も同じにあり得るって趣旨の話だろ
すこしは文意を理解しろよーw

72: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:23:25.81 ID:xnrTRv+m0
>>71
頭悪いな。確率論的な話とは違うの。工事の結果ジュゴンの死に繋がるというのは
事故死ではというのだが、殺したというのは犯罪行為をしたと濡れ衣を着せることだ。

73: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:25:33.58 ID:w4uEDMAa0
>>72
百田が言ってる趣旨は確率、可能性の話なんだよ
>>68のようなのが普通の理解力の有る人の意見w

75: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:29:11.40 ID:xnrTRv+m0
>>73
犯罪行為に証拠が全くない時点で確率的にゼロでないという論法を正当と思うのは馬鹿だぞ。
量子論波動関数を密度波と解釈をしたシュレディンガーの過ちのようだな。

78: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:33:46.33 ID:w4uEDMAa0
>>75
あのねえ、百田が言ってるのはジュゴンの特別な例のことじゃなく
全ての事象についての一般的な原則を言ってるの
それとシュレディンガーは量子論の世界の話であってまったく関係ない

80: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:35:51.99 ID:xnrTRv+m0
>>73
百田の主張には論拠が全くないということだ。
埋め立てで死んだのではという主張には生態系の変化が起こる(これは間違いなくある)によってではという
論拠がある(正当かどうかは別として)。
そこは全く異質のものだ。

82: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:37:21.99 ID:w4uEDMAa0
>>80
だから可能性の話をしてるんだって言ってるだろ
根拠の正当性の是非のことじゃないだよ、分かんないのかなあ

83: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:39:44.92 ID:xnrTRv+m0
>>82
可能性がゼロないなどという主張は根拠が全くないことに適応させることに何の意味があるのか?
百田のは暴論なんだよ。

84: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:42:34.66 ID:w4uEDMAa0
>>83
そう暴論だよ、可能性の話を現実に当てはめて断定するのはね
それをやってるのが反対派だろ
だから百田は可能性の話をしたら同じだって言ってるんだよ

87: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:46:46.07 ID:xnrTRv+m0
>>84
本当に馬鹿だわ。証拠が何一つない時点で犯罪者ではというのは
名誉棄損になってもおかしくないこと。可能性がゼロでないな
どという暴論が通用するわけない。

88: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:50:22.29 ID:w4uEDMAa0
>>87
全く俺の言ってることを理解出来てないんだな
そうやって可能性のことを現実に当てはめるなら、可能性という意味では同じなんだよ
反対派が辺野古を原因だとすることと百田はまったく同じっていう皮肉なんだよ
>>77が正しい

89: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:53:53.67 ID:xnrTRv+m0
>>88
根拠のないことに可能性という言い方が正当だと思うか?

92: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:55:25.30 ID:w4uEDMAa0
>>89
100%否定出来なきゃ可能性にも根拠はあるよ
論理の問題だw

93: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/23(土) 23:58:14.82 ID:xnrTRv+m0
>>92
他よりも可能性が高い何らの証拠もない時点で可能性がゼロでないという言明には
何一つ意味がない。

96: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:01:37.23 ID:ACuZNDfZ0
>>93
だから論理では同じなの
第一、反対派の主張だってなんの証拠もないんだぞ
百田の言ったことと同じレベルの可能性だろw

100: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:08:55.97 ID:WdI5MPye0
>>96
論拠のない主張と生態系の変化が原因だという根拠を持ち出した主張が
可能性がどちらもあるから論理が同じ?

102: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:12:33.69 ID:ACuZNDfZ0
>>100
生態系の変化とジュゴンの死に因果関係が証明されていないだろ
あくまで可能性の話だ
そういう意味で、反対派が殺したっていう可能性もあるんだから同じだろ
ずーっとそう言ってんだが、ここまで言っても分かんないなら、分かんないだろーな

104: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:18:25.60 ID:WdI5MPye0
>>102
反対派のやった可能性などという主張は、何ら証拠がない時点では
誰がやったか全くわからないのだから意味がない。不可弁別的なものから一つをとりだして
それが特別なものであるかのようにいうのは論理的に成り立たない。

106: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:21:31.00 ID:ACuZNDfZ0
>>104
証拠がないのは反対派のいう辺野古原因説も同じだろ
なんども言うけど、百田は「反対派殺害説」と可能性で言えば同じだと皮肉ってんだよ

108: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:28:33.66 ID:WdI5MPye0
>>106
可能性はゼロでないから故意に殺したなどと根拠なく言うことが皮肉で済むか?
同志社みたいな三流大中退のゴミレベルの馬鹿でも許されないぞ。

111: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:30:58.59 ID:ACuZNDfZ0
>>108
「可能性」の話をしてるんだよ。可能性で断定するのは
それくらい無理があるって意味なんだよ、分からないだろうけど

115: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:36:36.11 ID:WdI5MPye0
>>111
論拠を持ち出して可能性が高いのではというのと、論拠が全くなく可能性がある(ゼロではない)が同じなわけないだろ。

116: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:40:25.06 ID:ACuZNDfZ0
>>115
可能性の話としては同じだね
第一反対派の論拠って>>112と同じようなもんだろ
こんなんじゃ「反対派殺した」と同じ憶測レベルの論拠だろw

105: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:21:02.98 ID:WdI5MPye0
>>102
環境の変化が原因で死に至ったのではというのと、可能性がゼロ無いから反対派が故意にやったかも
などという主張を同列に扱う神経がおかしすぎる

107: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:23:37.10 ID:ACuZNDfZ0
>>105
なら、環境が原因という因果関係を証明すればいい
可能性のレベルでも百田の言ってることと同じくらい牽強付会に思えるけどw

112: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:33:27.64 ID:WdI5MPye0
>>107
因果関係を示せると思うか?
生態系の変化が確実にあること、それが死因になり得ること。これで十分だ。

113: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:34:38.30 ID:ACuZNDfZ0
>>112
全然十分じゃないわw

117: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:42:31.91 ID:WdI5MPye0
>>113
十分だ。ジュゴンの生活にマイナスとなるような環境になったことを示せば
それが死亡との因果関係がある可能性は高いといえるが、生態系の変化は殆どの
場合マイナスになるからだ。

119: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:47:17.09 ID:ACuZNDfZ0
>>117
そんな無茶振りに近い理屈より、普通に「老衰で死んだ」の方が
可能性が高いだろw
だから可能性で言えば何でも可能と言えるんだよ
それを理解出来ない君みたいな人を百田は皮肉ってるのw
 
121: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:52:32.51 ID:WdI5MPye0
>>119
生態系の変化によるのではというのはジュゴンの研究者も
主張していることだが。百田が生態系について専門家のように
通暁しているのかな?

125: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 00:57:36.01 ID:ACuZNDfZ0
>>121
「生態系の変化によるのでは」という推測なら分かるけど
反対派は辺野古工事が原因だーと断定してるからね
君みたいに因果関係も証明せずにさ
これは百田が「反対派が殺した」と言っているのと同じなんだよ、分からないだろうけど

127: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 01:07:40.01 ID:ECwJvR6U0
>>125
百田は可能性と言っているだけだから断定した元総理よりよっぽどまとも

128: あなたの1票は無駄になりました 2019/03/24(日) 01:10:20.58 ID:ACuZNDfZ0
>>127
そう、百田は可能性の話として言ってるから、反対派へ強烈な皮肉になってるんだよな
それを分からないヤツがいるけどw

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