1: シャチ ★ 2019/09/20(金) 20:47:50.52 ID:CAP_USER
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 歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員(46)が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。

 通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。

■ネットでは、通信使が盗んだり争ったりしたと推測も

 佐々木議員は、ツイッター上で事前に同様な質問をすると予告し、2019年9月12日にあった本会議の一般質問で、それを実行した。杉並区で使われている社会科教科書について、朝鮮通信使が歓迎を受けたというのはウソだとも主張し、副読本を配ることなどを区教委に求めた。

 これに対し、区教委は、教科書に問題はないとの認識を示したほか、議会では、「ヘイトスピーチではないか」と発言撤回を求める声が相次ぎ、19日には大手紙も取り上げる事態になった。

 佐々木議員は、4月に「NHKから国民を守る党」公認で初当選したが、その後、除名処分を受けた。現在は、所属する宗教団体にあやかった「正理の会」の会派を称している。

 自らのツイッターでは、その後も、朝鮮通信使について、同様な主張を繰り返している。

 朝鮮通信使は、室町時代から江戸時代にかけて、当時の李氏朝鮮から日本に何度も派遣された外交使節団を指す。ネット上では、通信使が1748年に淀藩(現在の京都市内)を訪れたときの当時の絵図を元に、鶏を盗んだり町人と争いをしたりしていたとの推測が出回っている。また、ほかの史料や歴史書からは、通信使が物を盗んで船に積んだり食事に難癖をつけたりした、日本人を罵倒して攻め滅ぼしたいと日記に書いていた、といった情報が流れている。

凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
 とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。

 この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。

 淀藩の絵図については、次のようにみる。

  「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」

 一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。

  「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」

 高麗美術館(京都市)の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。

 通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。

  「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8~10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」

(J-CASTニュース編集部 野口博之)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci

2chの反応

8: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:17.66 ID:hyxb2XzL
>>1 それを世界の常識では泥棒と言う

12: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:56.18 ID:p+zHzDbZ
>>1
それを泥棒というんだよ。
他人の冷蔵庫から物を取ったり、お金はらっていないのに
パンを食う民族らしいわ。

15: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:10.57 ID:6ilK+1zl
>>1
それを朝鮮以外の国では窃盗と言うんだよw

18: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:32.56 ID:yYVHzBYM
>>1
通信使だけの専門家とか何の罰ゲームだよ

26: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:51:19.10 ID:/vrjE50E
>>1
どっちみち犯罪だった

42: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:53:55.32 ID:MdUO+tI/
>>1
屁理屈ワロタwww

65: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:56:09.46 ID:jbKDwQUY
>>1
無断で持ち出すのを盗む以外の何と表現するんだよ
「救急車を止めたという表現は不適切だ。検閲のために運転を止めてもらっただけだ」並じゃねーか

68: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:56:27.64 ID:Jzagbb9F
>>1
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかも

へー
朝鮮半島では見ず知らずの他人の物を、無断で持ち出すのは盗みに当たらないんだ…
朝鮮人のフツーの日常って事なのかな?

日本ではそれ「窃盗」ですよ

80: 【関電 74.0 %】 2019/09/20(金) 20:57:11.46 ID:lsyxNKEr
>>1
朝鮮通信士は鶏泥棒の証明w

82: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:58:07.53 ID:ALds1KwP
>>1
面白いww

87: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:58:28.83 ID:aEkmGItk
>>1
> 自炊するための食材を無断で持ち出した

それを普通は「盗んだ」って言うんじゃないですかねぇ……

396: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:23:44.92 ID:bAOn891C
>>1
庇えてなーいwwwww

398: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:23:53.55 ID:IbjWhzNm
>>1
それを窃盗というんだが、馬鹿なんだな

436: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:27:45.05 ID:RGOdyg37
>>1
でもね
旅籠の茶碗を盗む
廊下でしょんべんたれる
旅籠の女中をレイプして 付き添いの侍と人情沙汰になり切られるし切った侍は切腹


ていう史実は日本側に残ってるんですよ(笑)

535: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:36:05.77 ID:pztq0M1l
>>1
無断で持ち出す=泥棒だろうが。
なに言ってんだ?

692: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:53:08.20 ID:XHr3K9MQ
>>1
不勉強の学芸員だな。クビにしろ。

767: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 22:01:41.54 ID:R/aCti8J
>>1
>京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」
無知無能なコイツは
クビにしないと史実が捻じ曲げられるぞ

876: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 22:16:12.63 ID:25Ym2XxY
>>1
>京都市歴史資料館の学芸員
>高麗美術館(京都市)の学芸員

これは事実確認に適切な人選なの?

956: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 22:24:47.08 ID:Ubp7mU+X
>>1
日本企業の技術も「無断で持ち出しただけ」
対馬の仏像も「無断で持ち出しただけ」
連中に欠片ほどの罪の意識も羞恥心もない理由がよく分かった
こういうイカれた奴等とはお付き合いできないわ

965: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 22:25:50.22 ID:v+9kjisk
>>956
せめて「後で返すつもりだった」くらい言えばまだ可愛げもあるのにねえ

974: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 22:27:22.26 ID:AmHt+dW3
>>1
まあぶっちゃけ朝鮮の下民のものはウリのものって常識通りの行動をしただけの話なんだがな
どうにも彼らは他者と自己の境界を理解出来んのか現代でも外交通例ガン無視でアポなし突撃するが全く常識外れとは思ってねーんだよ

9: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:49:36.43 ID:RSg5fP8e
絵図の全体を見てみろ
通信使をディスってるから

17: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:50:32.04 ID:BjVutwyl
いや その証拠の資料だろw

32: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:52:29.65 ID:RoB38/cF
人間と韓国人でここまで思考が違うと共存は無理だろ

39: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:53:35.22 ID:8CmdMJr/
>>32
医学的にも別人種なの確定してるからね……
あいつらは誇張抜きにゴブリンみたいなもん

144: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:03:29.16 ID:RoB38/cF
>>32
ゴブリンに抗議されそうだw

37: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:53:14.78 ID:JWYOatp2
町人と戯れるほどの存在だった事は確定。
まぁ、チンドン屋だ

50: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:54:46.44 ID:EKH+vUvw
鶏泥棒を認めず、そういう卑しいごまかしが嫌われる
乞食行列の朝鮮通信使なんて自慢する者ではないのに
バカしかいないのかw

71: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:56:49.60 ID:A8CXQZ3+
朝鮮では両班は平民から自由に強奪して良いという文化だったから、当人たちに盗みの意識は無かったかもな

88: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 20:58:34.57 ID:E2PJFxuk
だれでも分かる漫画で描写されてんだよ、ニワトリを捕まえるわ
女を追い回すわ、世界が共通認識できるんだよ

110: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:00:52.90 ID:QLJgkn+v
朝鮮の下級役人が鏡を紛失したと
聞いた崔天崇が「日本人は盗みが上手い」と言ったのを鈴木伝蔵が
聞きとがめ、かねてからの朝鮮人の窃盗行為を非難したことによる

ウイキにすら書いてるけど?

111: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:00:57.38 ID:knUlMN4v
万国共通の道徳心も持たない人物が通信使を、担ってる時点で祖国のレベルが知れる

119: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:01:37.22 ID:4gXFgZhp
>食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない
歴史家ってここらへんも理解できないアホなの?

125: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2019/09/20(金) 21:02:03.51 ID:yfcLRb88
>>119
アクロバティック擁護だぞ

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