1: ドルジ ★ 2020/05/06(水) 23:44:25.76 ID:oVCylHvo9


英インペリアルカレッジの報告。
PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19
PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
日本のように症状のある感染者に対するPCRの実施を通じ、
濃厚接触者の発見と隔離や感染疑いの人の早期解放を行うことが有効だと結論づけました。
https://twitter.com/rikomrnk/status/1257276144140709889?s=19
2chの反応
10: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:47:38.25 ID:uWwLtQ+e0
10: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:47:38.25 ID:uWwLtQ+e0
>>1
症状あっても検査しないけどな
2万件()
症状あっても検査しないけどな
2万件()
31: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:50:59.54 ID:YwY40RiN0
>>10
くやしそうでワロタ
くやしそうでワロタ
11: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:47:50.25 ID:2QvJWJvY0
>>1
で、イギリスの新型コロナ死者数がイタリアを抜きましたとさ
で、イギリスの新型コロナ死者数がイタリアを抜きましたとさ
35: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:51:33.33 ID:k7LXxKH00
>>1
これか。ここまで結果に出てたらPCR絞るのが有効だと思うわな
> 世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数(横軸:対数)と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数(縦軸:対数)。
>
> tp://ourworldindata.org/
これか。ここまで結果に出てたらPCR絞るのが有効だと思うわな
> 世界各国の人口1000人あたりの累積PCR検査件数(横軸:対数)と、人口100万人あたりの累積COVID-19死者数(縦軸:対数)。
>

> tp://ourworldindata.org/
108: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:00:08.52 ID:HgOQGDrQ0
>>35
むしろ検査数と死者数に相関は無くて
日本は検査数少なすぎて死者数が捕捉できてないという
結論にしかならんなw
むしろ検査数と死者数に相関は無くて
日本は検査数少なすぎて死者数が捕捉できてないという
結論にしかならんなw
119: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:01:09.60 ID:h+Ivgi1m0
>>108
これなんだよなぁ……今年の死者数から、例年の死者数を引いたら、
コロナでどれくらいの死者が出たかザックリだけどわかると思う。
これなんだよなぁ……今年の死者数から、例年の死者数を引いたら、
コロナでどれくらいの死者が出たかザックリだけどわかると思う。
146: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:03:40.96 ID:aRsAknLg0
>>119
韓国が2月だけで2500人も増えたからってw
韓国が2月だけで2500人も増えたからってw
152: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:04:05.77 ID:LXCKlubo0
>>108
それでも誤差の範囲だぞ
まじでやばければ葬式やったらアウトなんだよ
なにをそんなに恐れているんだ?
かかっちゃやばいが統計が知りたいのか?
そんなの数年後までどの国も無理だぞ
それでも誤差の範囲だぞ
まじでやばければ葬式やったらアウトなんだよ
なにをそんなに恐れているんだ?
かかっちゃやばいが統計が知りたいのか?
そんなの数年後までどの国も無理だぞ
299: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:20:54.84 ID:im+kJVt30
>>108
>死者数が捕捉できてない
ここでなんで論理が飛躍するんだ?
検査が少なくて死者数が補足できてない状態ってのは死者が山積みになってるか黙ってどんどん焼いてるかだぞ
どこにそんな事実があるんだよw
>死者数が捕捉できてない
ここでなんで論理が飛躍するんだ?
検査が少なくて死者数が補足できてない状態ってのは死者が山積みになってるか黙ってどんどん焼いてるかだぞ
どこにそんな事実があるんだよw
318: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:22:35.52 ID:Y40CroL/0
>>35
これってPCR検査数と死者数はなんの関係もないというデータだよね。
普通に考えて人口の僅か1-2%検査しても潜在患者が多くいるから感染者全員を発見できるわけでもなく隔離できるわけでもない。
死者数の多少は医療体制の充実度に比例してると思うよ。
これってPCR検査数と死者数はなんの関係もないというデータだよね。
普通に考えて人口の僅か1-2%検査しても潜在患者が多くいるから感染者全員を発見できるわけでもなく隔離できるわけでもない。
死者数の多少は医療体制の充実度に比例してると思うよ。
51: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:53:35.54 ID:H+mQOXcO0
>>1
>PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
感染を拡大させようとしてるのか?
>PCR検査を無症状の人にまでむやみに実施しても感染拡大効果が上がるわけではない、
感染を拡大させようとしてるのか?
56: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:53:57.99 ID:qWY7RZfB0
>>1
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf
論文の結語に
賞状に関係なく定期的にスクリーニングしたら感染の三分の一を防ぐことができると書いてある
村中氏はまったく英語が読めてないのでは?
5.結論COVID-19パンデミックの監視にはPCRと抗体検査が必要であり、生殖数の正確な推定を可能にすることにより、
現在行われている社会的離隔介入(ロックダウン)のさまざまな要素を解除するリスクを知らせる上で重要な役割を果たす
感染の程度を特定する。 ただし、感染予防への直接的な貢献は、感染を獲得して医療従事者やその他の主要な労働者
(高齢者介護施設など)などの脆弱な人々に感染するリスクが高い人口に限定される場合があります。 これらの集団では、
検査感度と結果の適時性に応じて、症状に関係なく定期的なスクリーニングを行うと、感染の約3分の1を防ぐことができます。
現在、定期的なスクリーニングが一部の英国の病院で試験的に実施されており、
この戦略の有効性に関する即時データが提供されます。
https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-04-23-COVID19-Report-16.pdf
論文の結語に
賞状に関係なく定期的にスクリーニングしたら感染の三分の一を防ぐことができると書いてある
村中氏はまったく英語が読めてないのでは?
5.結論COVID-19パンデミックの監視にはPCRと抗体検査が必要であり、生殖数の正確な推定を可能にすることにより、
現在行われている社会的離隔介入(ロックダウン)のさまざまな要素を解除するリスクを知らせる上で重要な役割を果たす
感染の程度を特定する。 ただし、感染予防への直接的な貢献は、感染を獲得して医療従事者やその他の主要な労働者
(高齢者介護施設など)などの脆弱な人々に感染するリスクが高い人口に限定される場合があります。 これらの集団では、
検査感度と結果の適時性に応じて、症状に関係なく定期的なスクリーニングを行うと、感染の約3分の1を防ぐことができます。
現在、定期的なスクリーニングが一部の英国の病院で試験的に実施されており、
この戦略の有効性に関する即時データが提供されます。
90: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:58:03.14 ID:WkRG+4/a0
>>1
日本の手法を分析評価したんじゃなくて
全人口的検査を否定してるだけじゃねーか
日本の狂気じみて絞りに絞ってる手法を
直接評価したわけでもねーのに
「日本凄え」の文脈で語るとか
詐欺的だな、と思ったら
案の定、村中じゃねーかwwwww
日本の手法を分析評価したんじゃなくて
全人口的検査を否定してるだけじゃねーか
日本の狂気じみて絞りに絞ってる手法を
直接評価したわけでもねーのに
「日本凄え」の文脈で語るとか
詐欺的だな、と思ったら
案の定、村中じゃねーかwwwww
127: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:01:59.69 ID:IpnyZXNj0
>>90
でもPCR検査を増やせーって騒いでいる奴等って全人口的検査が必要だと勘違いしている奴等が多いよねぇ
その点について苦言を呈すると逆に批判者をNO検査主義者扱いしてレッテル貼りしてくるし
何でこんな0か100かの不毛な話に陥るのか理解に苦しむわ
でもPCR検査を増やせーって騒いでいる奴等って全人口的検査が必要だと勘違いしている奴等が多いよねぇ
その点について苦言を呈すると逆に批判者をNO検査主義者扱いしてレッテル貼りしてくるし
何でこんな0か100かの不毛な話に陥るのか理解に苦しむわ
172: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:05:45.54 ID:117VNQ+r0
>>127
実際に全人口検査が必要だなんていってるヤツ見たことないんだけど
ネット上で知識もないのに話に入りたい奴くらいだろう
韓国でもやってたのは症状の出た人と濃厚接触者の検査で
そうじゃない人は有料だったはず
実際に全人口検査が必要だなんていってるヤツ見たことないんだけど
ネット上で知識もないのに話に入りたい奴くらいだろう
韓国でもやってたのは症状の出た人と濃厚接触者の検査で
そうじゃない人は有料だったはず
189: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:08:32.16 ID:h+Ivgi1m0
>>127
そんなことは言ってない
感染者の8割捕捉すればいいだけ
むしろ全人口検査するから検査能力が足りなくなると思ってるのは検査否定派では?
そんなことは言ってない
感染者の8割捕捉すればいいだけ
むしろ全人口検査するから検査能力が足りなくなると思ってるのは検査否定派では?
330: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:23:54.83 ID:Iy92xquYO
>>127
逆じゃね?
検査否定してる奴らが、検査数増=全数検査と勘違いしてる
だから重症化を防ぐ為には重症者に絞った方がいいという理論が出てくる
逆じゃね?
検査否定してる奴らが、検査数増=全数検査と勘違いしてる
だから重症化を防ぐ為には重症者に絞った方がいいという理論が出てくる
186: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:08:12.87 ID:oSJSzSXn0
パンディミックを抑える為に検査はしなきゃダメって書いてあるじゃん
Testing is essential for pandemic surveillance
but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
>>1
Testing is essential for pandemic surveillance
but its direct contribution to the prevention of transmission is likely to be limited to patients, HCWs and other high-risk groups.
>>1
217: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:11:58.61 ID:sp75CUOX0
>>186
そのツイートのアホ女、論者の主旨捻じ曲げて部分的に切り出して勝手に解釈してる
そのツイートのアホ女、論者の主旨捻じ曲げて部分的に切り出して勝手に解釈してる
319: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:22:47.75 ID:M8PbkjPy0
>>186
「感染防止に効くのは患者と医療従事者、介護関係者などへの検査」
まあその通り
それがなぜか下記の日本方式が有効にすり替わる
・症状でてても感染者との接触履歴がないと検査拒否
・4日経つまで放置
・医者が望んでも検査拒否
「感染防止に効くのは患者と医療従事者、介護関係者などへの検査」
まあその通り
それがなぜか下記の日本方式が有効にすり替わる
・症状でてても感染者との接触履歴がないと検査拒否
・4日経つまで放置
・医者が望んでも検査拒否
246: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:35.84 ID:h2celueW0
>>1
単純な英文の誤読じゃんか
どや顔で英語力のなさを晒すなよ
単純な英文の誤読じゃんか
どや顔で英語力のなさを晒すなよ
369: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:27:42.35 ID:ychvbmJN0
@
>>1
ツイート主は村上璃子か
コイツも経済回せ派論客だったかな
論文の英訳もロクに出来ないバカに学者を名乗る資格は無い
@
>>1
ツイート主は村上璃子か
コイツも経済回せ派論客だったかな
論文の英訳もロクに出来ないバカに学者を名乗る資格は無い
@
6: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:46:47.48 ID:NCm7QJtG0
安倍や日本が評価されると困る人が大発狂しています
18: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:49:34.83 ID:hZGdmnqi0
中韓の対応が正しい!日本は失敗した!!って結論にしたいパヨちんが発狂してしまう
362: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:26:53.51 ID:kCcVXvP00
>>18
人権無視できる国を賞賛する人権派の弁護士会
本当に謎すぎる
人権無視できる国を賞賛する人権派の弁護士会
本当に謎すぎる
19: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:49:42.66 ID:v12jTbSC0
日本では症状ある人が検査待ちして死んでたりしてるんですけどね
53: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:53:43.81 ID:dooPn35B0
>>19
そういう人が何百人もいれば問題だけどな
不謹慎だが医療現場の負担を考えれば仕方ない
そういう人が何百人もいれば問題だけどな
不謹慎だが医療現場の負担を考えれば仕方ない
58: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:54:04.55 ID:OZ+vm2PS0
>>19
それはどこででもあるよ
それはどこででもあるよ
96: 不要不急の名無しさん 2020/05/06(水) 23:59:07.50 ID:swZMNmE90
>>19
医療崩壊すれば病院でも死ぬ
医療崩壊すれば病院でも死ぬ
137: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:03:03.25 ID:w7X3zffz0
>>96
日本は既に医療崩壊してて
病院がいっぱいで入れない人が自宅で死んでる
日本は既に医療崩壊してて
病院がいっぱいで入れない人が自宅で死んでる
200: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:09:54.15 ID:Q8Sk5Q/30
>>137
それを知っていて、さらにPCR検査しまくれって言うのって自殺行為だろ
医療機関には感謝しまくって、余計な余力を掛けないように自重しまくれってだけだろ?
外出自粛の目的って感染拡大予防だけじゃなくて、ストレス発散で行動する事で事故で怪我する事で
病院にさらに余計な作業させるなって事でもあるんだよ?
「感染しないだろう」って登山したり、ドライブしたり、BBQで河原に行く事で事故に遭う可能性を増やすなって事でもあるんだよ?
それを知っていて、さらにPCR検査しまくれって言うのって自殺行為だろ
医療機関には感謝しまくって、余計な余力を掛けないように自重しまくれってだけだろ?
外出自粛の目的って感染拡大予防だけじゃなくて、ストレス発散で行動する事で事故で怪我する事で
病院にさらに余計な作業させるなって事でもあるんだよ?
「感染しないだろう」って登山したり、ドライブしたり、BBQで河原に行く事で事故に遭う可能性を増やすなって事でもあるんだよ?
224: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:12:38.75 ID:h+Ivgi1m0
>>200
だからイベント施設でもホテルでも何でも使って隔離すればいいし、
特措法もそういう立て付けになってる
軽症者を検査して発見して隔離しないといつまで経っても市中感染は収まらない
しかも感染拡大が続くほど必要なPCR検査能力も増えていって追いつかなくなる
大体政府も専門家もPCR検査が必要だと方針転換したのに、
まだPCR検査不要論を擁護して何か意味あるの?
だからイベント施設でもホテルでも何でも使って隔離すればいいし、
特措法もそういう立て付けになってる
軽症者を検査して発見して隔離しないといつまで経っても市中感染は収まらない
しかも感染拡大が続くほど必要なPCR検査能力も増えていって追いつかなくなる
大体政府も専門家もPCR検査が必要だと方針転換したのに、
まだPCR検査不要論を擁護して何か意味あるの?
273: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:18:53.93 ID:HaJf8kOy0
>>224
またそうやって捏造する
PCR増やす=しまくるじゃないでしょ
誰もPCR不要論なんて言ってない
細かい日本語のニュアンスわからない国の人かな?
またそうやって捏造する
PCR増やす=しまくるじゃないでしょ
誰もPCR不要論なんて言ってない
細かい日本語のニュアンスわからない国の人かな?
243: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:15:22.36 ID:w7X3zffz0
>>200
別にPCR検査をしなくても、ちゃんと具合の悪い患者を治療できりゃいいんだよ
PCR検査をする「から」医療崩壊する、というのがおかしい
コロナ患者を適切に治療するうえで、もしPCR検査が必須なのであれば
PCR検査はしないといけない
だって、いくら見せかけ上の感染者数をごまかしても
患者は実在するんだから
別にPCR検査をしなくても、ちゃんと具合の悪い患者を治療できりゃいいんだよ
PCR検査をする「から」医療崩壊する、というのがおかしい
コロナ患者を適切に治療するうえで、もしPCR検査が必須なのであれば
PCR検査はしないといけない
だって、いくら見せかけ上の感染者数をごまかしても
患者は実在するんだから
333: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:24:06.79 ID:pjPkjhZo0
>>19
それも普通に考えて欧米の方がずっと多いよ
それも普通に考えて欧米の方がずっと多いよ
366: 不要不急の名無しさん 2020/05/07(木) 00:27:15.66 ID:7VbUK3I80
>>19
その人はかわいそうだけど他の病気でも順番待ちで死ぬことあるよ
その人はかわいそうだけど他の病気でも順番待ちで死ぬことあるよ
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コメント
きちんと検査するのも重要だが、ただやみくもに増やす意味がないだろ?
使える薬が出てくれば、検査と投薬をセットに出来る。
投薬の準備が出来たとき一気に検査を増やす
これが良いと思うんだよね。
そうなる前に検査体制と医療現場を疲弊させたいのかと。
それを見ながら政策を判断しているから正しい対応が出来るのだ。
適当にやっている訳ではない。
韓国がどれだけ日本を愚弄しても国賊自民とカルト創価が居る限り韓国は保護される。自民ネットサポーターのやってる事は完全に売国行為、やってる本人もアホらしいから実際は自民党なんかに投票しないだろう、アホみたいな1行レス投稿しまくって楽な仕事やのう(笑)、ネトサポ研修では今井や佐伯から差別用語使ってでも数の力で反対意見を封じなさいとか教わるのか?
この国は、国賊が詐欺で得た金を上級国民の仲間内で分配してるだけ。
中華皇帝のケツ舐めが好きな自民党が政権握ってるんだから舐められて当然、親中派の二階が責められてるがこいつは単なる的なだけで、自民党そのものが中華のケツ舐め政党だ。
大嘘つきの安倍を支持するビジネス保守と愚民のネトウヨの存在は100害あって一利なし、安倍は消費税増税賛成、習近平国賓大賛成、北方領土も完全放置、中国人に無償で奨学金+生活費バラマキ賛成、憲法改正も愚民をタコ踊りさせるだけのヤルヤル詐欺なだけで全然本気ではない。拉致問題も被害者家族が死ぬまで放置の時間稼ぎ戦法でお茶を濁す、
こいつ・・・もう政治家以前に日本人じゃないだろう。麻生「自粛で倒産?潰れるところはどんどん潰れろw」だって・・・・こいつも日本人じゃないだろう、アホのネトウヨは脳みそにゴミでも詰まってるのか、こんな奴らを支持するネトウヨも実は日本人じゃないのかもな、ビジネス保守の養分になってるアホのネトウヨどもは死んだ方がいいよ
いろんなネタてんこ盛りでお送りしました。
全ての国民が国賊を吟味して投票して欲しい、すでに国賊自民にやってるから、売国リベラルにも活躍の場を与えなくてはならない。
スクリーニング検査のための方法がないから困ってるし、その方法を開発しようとしてる。
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