1: Egg ★ 2020/05/08(金) 19:15:03.04 ID:BkkEtOl69
お笑いコンビ「極楽とんぼ」の加藤浩次（51）が8日、MCを務める日本テレビ「スッキリ」（月～金曜前8・00）に生出演。欧米諸国などと比べ実施件数が少ない新型コロナウイルスのPCR検査数についてコメントした。
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、加藤は「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。僕なんかは混乱してしまう」と正直な思いを打ち明けた。
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」と加藤。
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
5/8(金) 16:57配信
ヤフーニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000164-spnannex-ent
PCR検査の実施をもっと増やすべきという意見について、加藤は「日本のPCR検査に関する考え方は最初から少し違ったんですよね。CTスキャンをしっかりやった上で、肺に影のある人がPCR検査をやっていくと」とリモート出演した日本感染症学会専門医の佐藤昭裕氏に質問。
佐藤氏は「日本の医療システムは各国と比べて違う所がある。大きな点はCTの検査数、台数が多いことが挙げられる。PCR検査の前にCT検査を行って、少しでも（肺に）影があったら病歴を聞いて、新型コロナウイルスが疑わしい人にはPCR検査と絞ってやってきたので、一概に他国とPCR検査の数を比べるのは違うように思う」と答えた。
加藤は「いろんな報道を見て不思議だなあと思うのは“米国ではこんだけPCR検査をやっています。なんで日本じゃできないんだ”という論法に持っていきがち。米国やイタリア、ドイツ、欧州各国は日本より感染者数が多いが、日本はPCR検査の分母が少ないから少ない数しか出てこないという論理がある。それじゃ、その考えを置いといて、死者数を見ましょう。死者数を見た時に、日本は米国イタリアより断然少ない。少ないのにもっとPCR検査をやった方がいいという論調はどうなんだろう。僕なんかは混乱してしまう」と正直な思いを打ち明けた。
「僕もこういう番組やらせてもらっているのに申し訳ないんですけど、時々分からなくなる時がある。あれ、どうなんだろう？って。でも、しっかりと知識を持って考えて、“日本はもう駄目だ”とヒステリックに思うのは多分違うと思う」と加藤。
「欧州や米国がいいみたいな（声に）なんかずっと違和感があって」と続け、「韓国や台湾がいいって、韓国が封じ込めているのは確かにそう。でもそこは強制力を持って（感染者を）追跡できるということもあって、日本にはできないこともあると分かっていないと、間違った発言になってしまうと思った」と語った。
PCR検査の今後について、現在の医療体制を再構築して第2波に備えるべきだという専門家の意見などを伝え、「たしかに第2波が来た時の準備が大事。その時にPCR検査体制に余力があって、検査できる体制を今の内につくっておくことが大事だということですね」とコメントした。
5/8(金) 16:57配信
ヤフーニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200508-00000164-spnannex-ent
2chの反応
56: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:31:41.26 ID:z7pu9zPt0
56: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:31:41.26 ID:z7pu9zPt0
>>1
正論
その通りだわ
正論
その通りだわ
107: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:45:29.87 ID:PsQtBv4Z0
>>1
加藤エライ！ 韓国人プロデュースの日本人韓国売渡しを止めればもっとエライ！
一方、TV朝日：玉川は
2月14日 希望者全員PCR検査受けられるようにしろ！
↓
3月9日 全員検査しろなんて言ってない！
↓
3月16日 PCR検査をしたほうがいいかどうかは終わった話だ！
↓
5月7日 全国民にPCR検査を！
医師のコメントを正反対に捏造
↓
5月８日 ねつ造された医師が怒りTV朝日の偏向報道をFBに暴露
TV朝日はテヘペロ いつか訂正報道をしますと発表←今ここ
加藤エライ！ 韓国人プロデュースの日本人韓国売渡しを止めればもっとエライ！
一方、TV朝日：玉川は
2月14日 希望者全員PCR検査受けられるようにしろ！
↓
3月9日 全員検査しろなんて言ってない！
↓
3月16日 PCR検査をしたほうがいいかどうかは終わった話だ！
↓
5月7日 全国民にPCR検査を！
医師のコメントを正反対に捏造
↓
5月８日 ねつ造された医師が怒りTV朝日の偏向報道をFBに暴露
TV朝日はテヘペロ いつか訂正報道をしますと発表←今ここ
116: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:47:06.08 ID:IsS7DLA/0
>>1
加藤の手のひらクルックルッ
加藤の手のひらクルックルッ
126: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:49:04.72 ID:6ZR7Cx1q0
>>116
結構前に間違えてたと言ってたのは見たけど、そんな毎回くるくるしてるのか？
結構前に間違えてたと言ってたのは見たけど、そんな毎回くるくるしてるのか？
232: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 20:09:07.16 ID:HwUKPzk20
>>1
その通り！大事なのは死者数を抑えること。
その通り！大事なのは死者数を抑えること。
476: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 20:55:28.28 ID:IFbfUbZ/0
加藤浩次は、こういった路線なのか
>>1を見る限り、上手くバランスを取ってて、少し驚いてる
番組制作サイドが手法を変えたのか、これが既定路線？
>>1を見る限り、上手くバランスを取ってて、少し驚いてる
番組制作サイドが手法を変えたのか、これが既定路線？
497: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 20:58:44.22 ID:zyNqoJRY0
>>1
加藤は結構ちゃんとしてるんだね
テレ朝とは大違いだ
加藤は結構ちゃんとしてるんだね
テレ朝とは大違いだ
584: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 21:18:03.10 ID:XcLK8j/t0
>>1
流石だなあ
影響力の大きい仕事してる以上下手な知識で自分の思想を
視聴者に押し付ける大多数のコメンテーターと大違いだわ
流石だなあ
影響力の大きい仕事してる以上下手な知識で自分の思想を
視聴者に押し付ける大多数のコメンテーターと大違いだわ
604: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 21:26:32.01 ID:zRK5+A4y0
>>1
これは正論
寧ろ、消されないか心配だな
加藤頑張れ！
これは正論
寧ろ、消されないか心配だな
加藤頑張れ！
688: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 22:28:58.85 ID:M2OufGr60
>>1
すごく冷静なコメントだな
多分地上波で最もまともなMCなんじゃないか？
すごく冷静なコメントだな
多分地上波で最もまともなMCなんじゃないか？
730: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:04:29.75 ID:eF8EHlfJ0
>>1
検査しまくたってそこからまた感染が広がる可能性があるからあんま意味ないんだよ
収束したはずの韓国でまた集団感染発生しただろ
ごく一時的な安心を得るために自己満足でしかない
検査しまくたってそこからまた感染が広がる可能性があるからあんま意味ないんだよ
収束したはずの韓国でまた集団感染発生しただろ
ごく一時的な安心を得るために自己満足でしかない
745: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:16:10.90 ID:/Eej3gv70
>>1
台湾…初期に水際阻止できた。あとは台湾版マイナンバーで国民を管理統制
韓国…水際阻止に失敗したが、韓国版マイナンバーで国民を管理統制
欧州…PCR検査をやりまくったが死にまくり。医療体制の良いドイツが8000人弱、マイナーで観光客が少ない国も死者が少ない
アメリカ…ロックダウンが早かった州は被害が少ないが、遅れたニューヨークはPCR検査をやりまくったのに大量の死者を出している
台湾…初期に水際阻止できた。あとは台湾版マイナンバーで国民を管理統制
韓国…水際阻止に失敗したが、韓国版マイナンバーで国民を管理統制
欧州…PCR検査をやりまくったが死にまくり。医療体制の良いドイツが8000人弱、マイナーで観光客が少ない国も死者が少ない
アメリカ…ロックダウンが早かった州は被害が少ないが、遅れたニューヨークはPCR検査をやりまくったのに大量の死者を出している
752: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:22:10.53 ID:y5RIJKLT0
>>745
結局は検査だけ増やしてもその後の措置が重要だよね
中国韓国のように個人個人を完全に監視・拘束しなければ効果無し
結局は検査だけ増やしてもその後の措置が重要だよね
中国韓国のように個人個人を完全に監視・拘束しなければ効果無し
761: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:31:20.76 ID:nGHD4qk80
>>745
要するに大事なのは検査の量じゃなく、いかに隔離や水際で止められるか
それにマスコミは見て見ぬ振りをしてるのがおかしい
その問題を追求してほしい
要するに大事なのは検査の量じゃなく、いかに隔離や水際で止められるか
それにマスコミは見て見ぬ振りをしてるのがおかしい
その問題を追求してほしい
773: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:42:51.63 ID:YjlKX1Zc0
>>1
滅茶苦茶まともやんけ
ワイドショーはスッキリ見とけばいいだろ
滅茶苦茶まともやんけ
ワイドショーはスッキリ見とけばいいだろ
4: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:17:00.48 ID:/nWoA4Ky0
非常にマトモな発言。
744: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:15:06.89 ID:WHtlEyJ20
>>4
一か月くらい遅いけどな気づくの
一か月くらい遅いけどな気づくの
9: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:17:54.82 ID:AlCHdq0D0
そのとおりです
国民はマスコミの姿勢に騙されない様にしましょう
PCR利権かなにか企みがあるのかと思えます
国民はマスコミの姿勢に騙されない様にしましょう
PCR利権かなにか企みがあるのかと思えます
748: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 23:18:59.61 ID:RXoqWRHB0
>>9
んな分かりきった事を
訳が分からず役に立たなくて突っ返された検査キット売りたい奴らがいるって事よ
マスクだって価格はまだ3000円台だがまともなルートだけではさばき切れず路上で売る始末
マジで奴ら焦って来てるぞ
んな分かりきった事を
訳が分からず役に立たなくて突っ返された検査キット売りたい奴らがいるって事よ
マスクだって価格はまだ3000円台だがまともなルートだけではさばき切れず路上で売る始末
マジで奴ら焦って来てるぞ
32: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:25:21.90 ID:65Mlv+DE0
あの人たちは、まず日本はダメと思うところが発想の源にある。
34: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:25:47.07 ID:t89Hu3VD0
正しい事言ってちゃ視聴率取れないんだよ
椿事件、坂本弁護士殺害事件、放送したもん勝ちなんじゃ
椿事件、坂本弁護士殺害事件、放送したもん勝ちなんじゃ
35: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:26:24.05 ID:s3TnViJQ0
こういう意見がメディアから全く聞こえてこないことが異常なんだよな。
やっと出てきたと思ったら言ったのは芸人ってところが悲しいというか
日本のジャーナリストって何なんだろうって思うわ。
やっと出てきたと思ったら言ったのは芸人ってところが悲しいというか
日本のジャーナリストって何なんだろうって思うわ。
37: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:26:54.56 ID:5SYvxXqC0
CTが普及していて新型コロナ由来肺炎を見分ける決定的な役割を果たした。
諸外国と異なりポンコツPCR検査(当たりは7割)に頼る必要がなかった
諸外国と異なりポンコツPCR検査(当たりは7割)に頼る必要がなかった
38: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:27:36.62 ID:aLF7aWVM0
はっきりいって、もし日本以外で日本のやり方、日本式は絶対に出来ない。
日本政府は日本国民に助けられてるね。それは当たってる。
日本をしっかりと見てる外国人ジャーナリストでないと、日本のやり方で
感染が減る、この程度の被害なんて信じられないだろうね。
あとは、もしかしたら、欧米国歌を狙いうちの為の生物兵器を中国が漏らしたか？
それはいずれ中国が滅んでから分かるのでは？欧米は怖いよ、中国は4年以内だと思ってる。
日本政府は日本国民に助けられてるね。それは当たってる。
日本をしっかりと見てる外国人ジャーナリストでないと、日本のやり方で
感染が減る、この程度の被害なんて信じられないだろうね。
あとは、もしかしたら、欧米国歌を狙いうちの為の生物兵器を中国が漏らしたか？
それはいずれ中国が滅んでから分かるのでは？欧米は怖いよ、中国は4年以内だと思ってる。
47: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:29:58.20 ID:hEKyug/80
>>38
個々の理性の勝利だな
もちろんパチンコに行く様な1パー未満の例外は居るが
個々の理性の勝利だな
もちろんパチンコに行く様な1パー未満の例外は居るが
41: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:28:36.23 ID:5SYvxXqC0
尾身教授「日本はPCR検査は少ないがCTスキャンは世界で一番多く、肺炎を探知できるシステム。
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％」
その中でこの死亡者数は正確な数を表している。
完璧ではないが、PCR検査が多い国のほうが死亡数が多い。検体の陽性率も英国26％、米国35％、日本5.8％」
42: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:28:37.05 ID:hEKyug/80
今手持ちのカードでなんとか抑え込んだわけだけど で、何が悪いの？
検査やる事が目的じゃねーのに
検査やる事が目的じゃねーのに
49: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:30:04.20 ID:5SYvxXqC0
人口10万人あたりの新型コロナ死亡者数は、日本は欧米の1/10以下
・本邦では、PCR検査数は少ないが、肺炎をを起こすような症例について積極的にCTスキャンを活用。
重症、死亡例等での見逃しは少ない。
・本邦では、PCR検査数は少ないが、肺炎をを起こすような症例について積極的にCTスキャンを活用。
重症、死亡例等での見逃しは少ない。
51: 名無しさん＠恐縮です 2020/05/08(金) 19:30:49.35 ID:5SYvxXqC0
専門家委が求めているのは「医師が必要と考える」軽症者を含む疑い患者に対して迅速かつ確実に検査すること。
PCR検査も医療リソースの１つであることは、どの国も同じ。
そして「医師が必要と考えない」軽症者へのPCR検査を行わないのも、どの国も同じ。
PCR検査も医療リソースの１つであることは、どの国も同じ。
そして「医師が必要と考えない」軽症者へのPCR検査を行わないのも、どの国も同じ。
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コメント
検査数が多い＝良いって言う評価を他の人の意見を貶して(間違いや隠蔽や捏造と言った言葉で)でも押し通そうとするのがね。
何故か、『日本は駄目な国』が前提みたいで。
そう、まるで「日本は失敗してるはずだ」と言わんばかり。
何より
検査数は世界(欧米)を見習え
なのに
改憲は見習っちゃダメ
国防も見習っちゃダメ
だもんね。
そんなオチが見え切った茶番劇に誰が付き合うかってんだよ！しかも最悪「殺され役」やらされかねんというのに！！
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