1: 鴉 ★ 2020/07/17(金) 13:42:39.03 ID:CAP_USER
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「世界遺産」日韓対立、対話の切り札は「公文書」
「和解学」研究の早稲田大学教授、浅野豊美さんに聞く
箱田哲也 / 朝日新聞論説委員


●差別「聞いたことがない」、韓国は反発


 日本と韓国の政府は、また「歴史」をめぐって対立を深めている。


 ユネスコ(国連教育科学文化機関)の世界文化遺産に登録された「明治日本の産業革命遺産」を説明する施設「産業遺産情報センター」(東京都新宿区、2020年6月公開)が問題のタネだ。朝鮮半島出身の徴用工への差別は「聞いたことがない」などとする証言が展示されていることに韓国側が反発。日本政府の対応次第では登録の取り消しを求める構えだ。

 徴用工をめぐっては働かせた日本企業に賠償を求めた韓国の最高裁(大法院)判決でも、日韓は対立している。この問題をどう考えるべきなのか。

 第2次世界大戦末期の朝鮮・台湾人の処遇問題に詳しく、韓国をはじめ、中国、米国などの研究者とも連携して「和解学」の研究を進める早稲田大学の浅野豊美教授に聞いた。


 「明治日本の産業革命遺産」の登録を決めた2015年の委員会では、韓国が構成資産の一部で朝鮮半島出身者の強制労働があったと主張し、歴史的事実を無視したままでの登録に強く反発。日本は、意思に反して連れて来られ、厳しい環境の下で働かされたことなどを理解できるような適切な情報発信をすることを約束した。「産業遺産情報センター」はそのための中核施設。


――産業遺産情報センターに行ってこられましたか。

 予約しているのですが、観覧できるのは8月で、現時点ではまだ見ていません。ただ、報道ベースでみると、長崎の端島炭鉱で働いた日本人鉱夫や当時の子どもたちの証言によって、朝鮮人という名指しや実際上の差別は存在しなかった主旨の展示が行われ、それが韓国側を刺激しているようです。

 こういった現代人の感情をいまだに刺激する問題を解く鍵は、戦時中の公文書の活用にあります。


●「アジア解放」と植民地支配の矛盾

――公文書ですか。

 はい。報道に接した時、私は自分が大学院の論文で取り上げた第2次大戦末期の朝鮮人・台湾人の差別的処遇改善問題を思い浮かべました。

 日本は、欧米植民地からの「アジア解放」を大戦の正義として掲げつつ、朝鮮と台湾を植民地支配しました。現代的視点からすると、逆行しているように見えますが、当時の法制上の矛盾に為政者はいかに取り組んだのかがわかります。

――差別的な処遇はあったのだけれど、そんなことはないかのように、つじつまを合わせる必要があったということですか。

 そうです。徴兵制によって矛盾がますます拡大する中、日本政府は最終的には朝鮮と台湾へ衆議院議員選挙を拡大していくことさえ真剣に検討しました。国民の義務と権利が徴兵と参政権で対になっていたため、徴兵制施行後は「まだ同化していないから参政権は与えられない」という論理が通用しなくなったからです。

 公文書を調べると、内閣や朝鮮総督府、帝国議会関係者が、当時の朝鮮人や朝鮮統治にいかなる考えを抱いていたのかが浮かび上がってきます。当時、内地の日本人が朝鮮や台湾の人々にどれほど強い差別感情を持っていたのか、またそれを除去するための法令や行政指導として何がふさわしいのか、日本の権力層が延々と議論した様子が記録されています。

――そういった歴史的な事実をめぐる冷静な議論が、現在の日韓間では展開しづらくなっていますね。

 「差別がなかったという記憶が現代の日本側で一般的なものとして共有されている」という証言を展示したところで、当時の出来事を異なる形で記憶している現代の韓国人に対する説得力は乏しいと言わざるを得ません。まずは植民地時代にいかなる過去が存在していたのかを認識し、それを日韓双方がいかにして共通の土台で議論できるようにするのかということが重要です。

(略)

https://webronza.asahi.com/politics/articles/2020071400004.html?page=2

2chの反応

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:52:14.83 ID:lJ1Mgq/l
>>1
いや、朝鮮人は内地にきたら選挙権も被選挙権もあっただろ。
何のためにハングル並記された投票用紙あったのかと。
逆に半島は台湾には選挙区がなかったから内地人でもそこにいるときは投票できなかったはず。
そして一方朝鮮人は1944年まで徴兵されてないな。

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:54:14.03 ID:pQGZO4uX
>>1
そもそも朝鮮は植民地支配ですらないんだが

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:55:37.13 ID:K0V87Dxh
資料を見る限り、韓国側が言ってるような制度的な差別はない
>>1の記事に出てくる教授は差別感情を日本人は持ってたに違いないと言ってるけど
今、韓国側が訴えてきて争点になってる事は奴隷的扱いなどの制度的差別
それがあったかなかったかの話なのにそれを明らかにごまかしてる

176: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:38:49.95 ID:RoAhJ90f
>>32
ほんと、悪質な論点ずらしだよ
でもジジババは騙されるんだよね

40: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 13:57:26.72 ID:N4JFDi1F
>>1
韓国人の歴史は嘘ばかり、韓国の歴史ドラマを見ればすぐわかるよ

60: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:03:19.20 ID:K0V87Dxh
資料を見る限り韓国側が訴えてるような奴隷的な制度的差別はなかった
それなのに>>1の記事では関係ない資料を持ってきて
当時の日本人は差別的感情を持ってたから日本政府は
朝鮮人と日本人を平等にしようとしたんじゃないかとか言うイカレタ結論を出して
無理やり差別はあったという結論に導いてる

61: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:03:20.53 ID:iEVz2A+Q
>>1
朝日新聞は、慰安婦の捏造について、きちんと
謝罪と賠償をしろ。誠意を見せろ。

65: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:05:06.99 ID:8UJM73IB
>>1
戦時中、ある軍需工場に朝鮮人が沢山居たんだけど、その工場では朝鮮人だけが食料配給される残業しないで帰ってたんだって

なんでだと思う?

朝鮮人労働者の元締めの朝鮮人が中心となって人数ごまかして申請して、普段から食料を大量に不正に手に入れてたからだと
軍も知ってて放置したらしいけど、これのどこが差別なんだよw

74: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:10:08.64 ID:g7KSIYrp
>>1
おまえのせいだろ!

83: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:14:01.40 ID:15I3yN49
>>1
最大の原因作ったやつが何いってるんだ?

93: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:22:11.03 ID:b7PauvpY
>>1
> そうです。徴兵制によって矛盾がますます拡大する中、日本政府は最終的には朝鮮と台湾へ衆議院議員選挙を拡大していくことさえ真剣に検討しました。国民の義務と権利が徴兵と参政権で対になっていたため、徴兵制施行後は「まだ同化していないから参政権は与えられない」という論理が通用しなくなったからです。

これって韓国を「(他の国でいうところの)植民地支配していない」証拠じゃねえか
本当に植民地支配してたら参政権だのなんだの言う前に強制的に徴兵しとるわ

114: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:37:13.25 ID:PvVjOrhi
>>1
例によって朝日新聞が台本とシナリオ作って差し上げてます。

119: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:40:56.29 ID:+nAp0j0g
>>1
要するに確認しないで記事を書いたんだな?

127: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 14:45:12.42 ID:xa5fLkiu
>>1
朝日珍聞の嫌韓扇動GJ

苛ってするネタばかりだが
後々良い結果になりそうな気がするんだよね

下鮮国との断交と朝日珍聞の解体w

184: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 15:55:36.20 ID:jkPyuFBO
>>1
朝日新聞が捏造と嘘で朝鮮人と日本人パヨクを煽って部数を増やしたいからだろ
朝鮮人の主張は支離滅裂で国際法や条約違反なんだから取り上げる価値は無いんだ
国際法や条約を順守することは最低限のマナーだよ

201: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:08:16.61 ID:oyv5CV4T
>>1
朝日新聞の誤報が原因
偉そうに評論家気取りかよ

214: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:27:45.19 ID:x4u9b7QD
>>1
元々はお前が元凶の一つだろ

221: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:34:47.63 ID:S9Vcyfgo
>>1
当事者の意識がないのはもはや犯罪級だぞwww
記憶喪失かよwww

236: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 16:53:04.24 ID:rSpo1mGP
>>1
また捏造記事ですか
早く潰れて下さい

246: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 17:01:10.62 ID:Rh6y1Ia6
>>1

>徴兵制施行後は「まだ同化していないから参政権は与えられない」という論理が通用しなくなったからです。


これで教授?

朝鮮人国会議員が、志願させろと請願して朝鮮人が志願できるようになったんだぞ。
朝鮮人が徴兵されたのは、終戦直前だ、訓練中に終戦を迎えている。

で、いつ徴兵制が施行されて、選挙権が何だって?

247: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 17:05:02.00 ID:7hC13x/7
>>1
アサヒ・・・お前らはいったい・・・
お前らが慰安婦問題をでっち上げをしたせいで日韓はもめにもめたんだろうが
いつか本当に痛い目を見て欲しい

274: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 17:36:45.08 ID:n+Oor+FI
>>1
ああ、お前のお陰で韓国と縁切りができそうだよ
朝日新聞ありがとうな!

278: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 17:50:55.39 ID:XZh2zw9V
>>1
韓国が一方的に喧嘩吹っ掛けてきてるだけやぞ。

280: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 17:53:58.19 ID:18Mw1YAF
>>1
資料見ても差別はないし、当時の日本はむしろ朝鮮人の民族文化維持を含めた教育に力を入れていた、
つまり韓国が捏造してるだけ、解決

294: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:05:00.88 ID:zd7D+fOx
>>1
放火犯が何を言ってるんだ?

300: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:13:47.05 ID:YIUAg6XO
>>1
種まいてるのはお前だろゴミ新聞

312: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:25:09.56 ID:ZT6pISjH
>>1
おい放火魔

318: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:41:47.64 ID:mn6k1nwg
>>1
日本が政府として差別をなくす努力をしていた証拠じゃん。
わざわざこれをもって差別があったって考えにしか至らないのはひねくれすぎだろ。

319: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:43:18.07 ID:nskFP0BQ
>>1
あっ、お巡りさん
コイツが放火魔の朝日新聞です!

315: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:38:19.54 ID:dZ8jA0BK
こいつらのせいでもある
早く廃刊しますように

316: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:40:18.56 ID:QNT8Q2c3
韓国人の妄想を批判もできない奴が歴史を語るな

320: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:44:47.74 ID:6AC6kAZL
プロパガンダ朝日が焚き付けるだけ焚き付けてよく言えるよなそのセリフwマジでその内潰されるぞ朝日さんよ

321: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:45:06.72 ID:mK4DOGiU
対立深めているらしいぞw
馬鹿馬鹿しい

322: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/07/17(金) 18:46:36.71 ID:FBHLblAQ
何で朝日新聞がここまで韓国びいきなのかやっぱり理解できない。
金よりも内部から韓国化しているとしか思えないが、社員の多数があっち系という状態とも思えないし。

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