1: 昆虫図鑑 ★ 2020/08/01(土) 15:44:09.62 ID:CAP_USER
秀吉
 
ただ現実に秀吉が選んだ行動は、戦国時代の理論に基づくなら十分理解できるものです。それは、いわば「拡大の原理」です。大名は、戦争で勝って領土を獲得したなら、その一部を配下の武士たちに与えます。だからこそ武士たちは、主君である大名についていくのです。

 秀吉は、とくに気前の良い大名でした。秀吉は貧しい農民の倅なので、もともとの子飼いの大名がいなかったことがその理由として考えられます。秀吉の力が強大化する中で、どんどん増え続ける家臣らに対する求心力を維持するためには、とにかく領地を分け与えたりする必要がありました。そして家臣団がさらに膨らんでいくのなら、新しい領地を獲得しなければなりません。そのために大陸に目を付けた――という理屈には妥当性がありそうです。

ただし、それだけではなかったようです。これに関連して、歴史学者の平川新氏が最近非常に大胆な説を唱えています(『戦国大名と大航海時代――秀吉・家康・政宗の外交戦略』中公新書、2018年)。

 平川氏は、日本はなぜスペインの植民地にならなかったのかという疑問を投げかけます。

 平川氏は、秀吉の朝鮮出兵によって、スペインは日本の軍事力の強さを知り、日本征服を諦めたというのです。そしてこのとき刻み付けられたら「軍事大国・日本」というイメージは、イエズス会やスペインでその後も強く意識され続け、徳川の時代にまでひきつがれたというのです。

(中略)

しかし、この強大な帝国の出現を前にしても、秀吉は彼らに恭順するような考えは持ち合わせていませんでした。スペインが世界の植民地化を目指し、明朝中国を狙っていると見抜くと、「スペインに明を征服されるくらいなら、自分が」と考えた。それが朝鮮出兵の本当の動機でした。さらには朝鮮半島、琉球、台湾、さらにはフィリピンをも服属させようとしていたばかりか、ポルトガル領インドを征服したいという意志さえもっていた――それが、平川氏の考えです。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/61534

2chの反応

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 15:58:06.70 ID:jxM6V901
>>1
何言ってんだろうな、この自称歴史学者は

80: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:19:52.42 ID:O7WCUltz
>>1
秀吉からすれば、キリスト教=スペインを意識せざるを得なかっただろうね。
国内の不満、国外からの危機を同時に打開するための出兵というのは、万国共通かもな。

87: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:22:22.98 ID:WbRZak+e
>>1
てかその当時の日本は世界一の軍事大国
銃の所持数がパねぇ

94: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:24:05.67 ID:VexfoQV5
>>1
「とんでもない荒れ地で人も土地も荒みきってる。侵攻する価値がまるでない。」てことを秀吉が知らなかったのも大きいんじゃないかなー

131: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:40:18.95 ID:WC0Ek7VO
>>1
出兵理由に関しては、文禄の役の後に一回交渉してるんだからそれ見りゃ分かるんじゃね?

146: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:47:39.55 ID:8sBlKM+Y
>>1
明で暴れて通商をとりつけにいく為

190: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 17:02:45.65 ID:SNBPTWdu
>>1
単なる失業対策だよ、武士の。

349: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 19:06:22.98 ID:blYT7EKx
明朝はマジで腐ってたから>>1みたいに思うの無理ない

2: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 15:46:24.72 ID:L+vkkWJd
朝鮮じゃなくて明出兵

84: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:21:30.39 ID:h42BaXNu
>>2

だな。

朝鮮は明への道だっただけ。
しかも、朝鮮人の民衆は日本に味方したらしいぞ。
楽勝すぎて、ドンドン進みすぎちゃったみたい。

147: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:48:52.44 ID:QF9hnaAD
>>2
これだったね

ずーっと間違った教育受けてたわ
朝鮮で中国と日本が戦争したって正確に言わないとダメでしょ

おかしいとは思ってたのよ
朝鮮に鉄は僅かしか無かったのに
船に鉄板貼ってたって話
中国から持ち込んだんならすんなり納得できる

267: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 17:54:00.18 ID:jHznd+Bk
>>2
半島はただの通り道だからね
明に本気出されて結局通路を抜けられなかったけど

337: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 18:55:42.04 ID:UYSH9Cfp
>>2
だよね
いつも朝鮮と聞くたびに違和感感じる
その当時明の属国という支配下で日本から近かったから通っただけ
明の軍と戦ったが武将の中には朝鮮人もいただけ

371: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 19:18:00.11 ID:6dnCOaeZ
>>2
それは1回目
2回目は朝鮮南部支配が目的

377: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 19:21:26.30 ID:DuoHG64f
>>371
対明という戦略目的は同じでは?

28: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 15:58:16.35 ID:ncjBCBcj
だから前から言ってんだろ
秀吉は日本を救った英雄だって

30: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 15:58:53.74 ID:l7Zp5zKn
狙ってたのは明であって朝鮮は単なる通り道
しかも融通を利かせるよに迫られたので拒否したら征伐された

侵略されたことにしたくてしょうがない朝鮮民族だけど
侵略してもらえる魅力などなかった

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:00:22.87 ID:cBGB8xda
最近NHKでやってたからそれ見て記事書いたんだろな

140: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:44:33.27 ID:uZS1OLQN
>>33
NHKスペシャルは、スペインが秀吉に協力して明を植民地化するつもりって話だったけどな。
秀吉も増大したキリシタン大名を消耗させる為ってストーリーになってた。

151: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:49:48.90 ID:SbQdvlFD
>>140
ペンペン草しか生えない朝鮮を植民地にしても
全く1mmも得な事なんて無い

一番の目的は
倭寇などで、対馬や本土にちょっかい出すのを止めろ、ってのと
外敵を引き入れて日本に攻め込むんじゃねぇぞ、とクギを刺すのが
本来の目的だったんじゃないかな

53: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:08:48.06 ID:aM0wpcdn
スペインが中国本土を植民地化するために秀吉をそそのかして出兵させたという説もあるね。
実際、秀吉の出兵の影響で明が衰退したし。

71: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:16:50.36 ID:XevCKl2d
まずは日本列島を統一すべきだった
北海道以北の日本列島に目を向けられなかったのが秀吉の限界

100: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:25:26.31 ID:KVzANYCh
室町時代から急速に拡大した経済社会の行き着く先は海外派兵だろう。
もうちょっと余裕を持ってやれば今ごろ日本は大帝国だっただろうに。
庄屋感覚の家康がその後の支配者になって極度に保守的な国になって
しまった。まぁ、それはそれで得るものもあったかもしれんが。

109: バカ舌@アルコール摂取活動家 ◆cLdH63OXHI 2020/08/01(土) 16:29:09.62 ID:DL571gXz
>>100
うまくやらくても大日本帝国が発生してるからな
武家政権で帝国主義はどうなんだろ?欧米基準の帝国ではないとは思うが

104: もっこりさん(庭) ◆o.lLOxaovk 2020/08/01(土) 16:28:31.69 ID:WIhIc4JT
⎛´・ω・`⎞豊臣家の残念なところは、もっと早く世継ぎの男子つくっとけばなあという一点に尽きる。

あと家康の黒さを見抜けなかったこと

155: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:51:43.20 ID:zvGCFBul
何故、いま秀吉の朝鮮出兵なんだ?
どんな意図があるんだ?

163: ◆65537PNPSA 2020/08/01(土) 16:53:39.94 ID:4zPVwm+Y
>>155
そりゃもう謝罪と賠償だろう

191: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 17:03:04.64 ID:IRRJEny6
>>155
思いの外Ghost of Tsushimaの出来映えが良かったんで、次回作にはGhost of Pusanをとアッピルしてるんだろう

167: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 16:55:38.35 ID:qwVy8p8E
北海道から樺太
台湾
一部でも回しておけばね
粛清する兵士や罪人の島流し先にでもしておけば良かったのに
家康の時代でもいい
誰も気づかないものかね

199: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 17:06:58.01 ID:HtbuJAcs
土地が欲しかった武将たちに朝鮮を獲らせたけど誰もおらこんな土地いらねーだからな
米は取れない、人間は働かない
せっかくの褒美なのにこれじゃ日本に引き返すわ

206: もっこりさん(庭) ◆o.lLOxaovk 2020/08/01(土) 17:11:00.75 ID:9fZ7JgD5
>>199
⎛´・ω・`⎞歴代の中国王朝が、朝鮮半島を冊封はしたけど併合しなかった理由はそれなんだわな。

こんな土地はいらん という

217: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2020/08/01(土) 17:14:28.26 ID:MdsmylXO
>>206
スサノオの時代からそうだったw
日本書紀ではスサノオは一旦朝鮮半島に降り立ち
「ここは土地が痩せている」と

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