1: 朝一から閉店までφ ★ 2020/11/15(日) 12:47:22.84 ID:qrku0tar9.
秩父宮雍仁親王
【独自】秩父宮、軍紀の乱れ懸念…日中戦争初期の書簡見つかる

2020/11/15 05:00

 昭和天皇の弟宮で陸軍軍人だった秩父宮雍仁親王が、日中戦争(1937~45年)初期に旧日本軍の戦略や軍紀の乱れを懸念した書簡が見つかった。秩父宮が日中戦争に否定的だったことは陸軍関係者の証言などで知られていたが、秩父宮自身がその思いをつづった当時の文章は、研究者の間でも知られていなかった。

 書簡は、同じ軍人皇族で当時、中国・華北地方に出征していた閑院宮春仁王(1902~88年)宛て。1937年12月30日(便箋4枚)と38年2月22日(同5枚)の2通あった。元宮内庁書陵部編修課長で、昭和天皇記念館(東京都立川市)の梶田明宏副館長が、神奈川県の小田原市立図書館の所蔵資料から確認した。

 関係者に取材した伝記「秩父宮雍仁親王」(72年)によると、秩父宮は日中戦争中、陸軍の中枢で、東京にあった参謀本部に在籍していたが、中国大陸での戦線拡大に批判的で、速やかな収拾を求めていた。

(略) 

読売新聞
https://www.yomiuri.co.jp/national/20201115-OYT1T50028/

2chの反応

3: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 12:50:06.82 ID:/rs70lx10
皇族って戦場ではどんなことするの?

5: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 12:52:02.76 ID:oFgheMIF0
>>3
お飾り。まぁまぁ戦死と認定されるのは一人だけ。

27: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 13:12:03.97 ID:fgaV2rXJ0
昭和天皇は、聞く耳持たなかったのだろう。
やっぱり昭和天皇は、戦争責任は免れないだろう。

>>3
最前線には行かんやろ。

30: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 13:19:00.22 ID:YaBRM1sY0
>>27
旧憲法でも天皇は任命はしたけれど
選んだ訳でないし拒否も出来ない
君臨すれども統治せず
それならば今の憲法でも内閣総理大臣は天皇の任命なので
戦争が始まったら天皇の責任問えレペル

34: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 13:23:46.88 ID:oFgheMIF0
>>30
昭和天皇が、開戦にも、戦争遂行にも、終戦にも、大きく関わったのは歴史的事実。

102: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 14:58:42.76 ID:GJKcgiuY0
>>34
いやしくも大元帥陛下だからな
天皇に戦争責任が無いと言うのは、本人は無能無気力の極みで、軍部と取巻きの完全な操り人形だったと言うのと同義で、亡くなった天皇に対して失礼だろう

103: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 14:59:04.04 ID:vxGsj5/i0
>>34
昭和天皇は和平を望んでいたことは連合国でも認められており、問題視されたのは開戦を阻止しなかったこと。
即ち、むしろ積極的に関与しなかったことが「日和見主義」だと問題視されたわけで、開戦の判断には積極的に関わっていないのは自明。
無論、そうやすやすと天皇が政治判断に関与できる状況ではなかったが。

111: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:06:36.67 ID:hJ1UX3UZ0
>>34
政治にかかわる決断をあえて避けていたのは事実で、
理由は二・二六で「反乱軍」と断定したことにより皇道派を潰滅させ、統帥派に主導権をにぎらせる結果になり、
日中戦争を泥沼化させたことへの後悔だといわれている
しかし統帥権が政治から独立していたから、純粋に軍事的なことにはかなり積極的に口出ししていたことが、
研究者によって解明されている
(だからといって東京裁判の結果は覆らないけど)

59: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 13:58:35.29 ID:hJ1UX3UZ0
>>3
戦場にはあまり出なかっただろうけど、
男性皇族がみんな軍人になった理由は「軍部のわがままを抑えるため」
しかし実際にはまったく抑制などできずに、
逆に昭和天皇の指示にさからってやりたいほうだいだった宮様もいた模様

89: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 14:44:05.41 ID:tKCXRa3P0
>>59
皇族の長老格だった伏見宮博恭王に至っては艦隊派のボスとして戦争を煽ってたよ

121: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:16:29.74 ID:8jpXJx4G0
>>89
2.26事件のとき、反乱部隊を罰せず認めるゆおうな収拾案をまとめた会合には、荒木や真崎だに混じって皇族軍人が3人も入っていた(朝香宮鳩彦王・梨本宮守正王・東久邇宮稔彦王)。
(東久邇宮稔彦王とか、いろいろ昭和天皇を悩ませていた問題皇族。)

秩父宮も陸軍で2.26首謀した将校と仲良くなり国粋思想に染まりまくり。

その中で、昭和天皇は若いのに筋を通した。やはりすごい君主だったんだよ。

246: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 18:53:25.75 ID:SVSaPTut0
>>3
皇族、元皇族で戦時中に死んだのは3人
演習で事故死したり、輸送中に戦死したり、最前線に行っているわけではない
島ごと玉砕した場合はもう後方とかないし

北白川宮永久王 演習中に不時着してきた飛行機に衝突され殉職
伯爵伏見博英(元皇族伏見宮博英王) セレベス島上空で輸送機に搭乗中、敵機と交戦、撃墜されて戦死
侯爵音羽正彦(元皇族朝香宮正彦王) クェゼリンで玉砕

31: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 13:19:02.44 ID:FOejl6sW0
有名な話、徴兵制かつ戦争が長引くと、必然的に兵士の質が悪くなる。
少数の職業軍人は指導を諦め「戦ってくれさえすれば良い」って感じで匙を投げるレベル。
これが現実、勿論国内ではそんな事しないが、警察や知り合いの目が届かない外地では日本人だろうとなかろうと規律が弛む。

68: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 14:07:49.20 ID:MMldBUP60
>>31
格差社会の下で、金で釣って戦場に行かせるのが、現代のアメリカ正規軍な訳だけど、
その正規軍よりも、さらに選抜されたエリート部隊なのが、シールズとか、グリーンベレー等の特殊部隊。

彼らの規律ってどうなんだろうな。

79: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 14:16:58.53 ID:r1egsOQX0
>>68
最近、オーストラリアSASRのアフガンでの殺害戦果競争が明らかになってる
米軍人が一緒にやりたくないってさ
ちなみに陸自はそれ察知してたのか特戦群は第二コマンドーと演習してるな

ドイツのKSKは極右ナチ思想の浸透て問題が出てきた

139: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:40:46.94 ID:Pd2s6nZl0
>>31
目に余るような行為があれば銃殺刑にしてたがな

戦地と言っても前線と後方で違うし
地域によっても現地民の接し方は異なる
そもそも中国軍は日本人を凌辱したうえで虐殺したり
捉えた兵士を斬首や、生きたまま目玉をえぐり取るなど凌遅的な殺害したところもあるのだから
報復されても仕方のない立場だ

107: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:04:34.46 ID:6d7hb7ot0
226事件で誰も、何も軍に言えなくなってしまった。
総理ですら

117: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:12:32.21 ID:2bejb0y70
>>107
ていうか、政府が軍になにも言えなくなったのは、
東條英機が始めた「陸軍大臣を推挙しない」(これをやられると
内閣が自動的に潰れる)という恫喝のせいだろ。

後で東條は自分が総理大臣になったとき、後輩たちに同じことを
やられて詰むわけだが。

110: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:06:12.11 ID:6d7hb7ot0
軍は天皇も騙して
天皇ですら、軍に何も言えなくなってしなった
逆らったら、殺されるか退位させられる

124: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:27:54.84 ID:tKCXRa3P0
>>110
奈良武次が侍従武官していた時に
武藤信義の熱河作戦を追認させるために天皇にそう脅したらしいな

上原勇作や武藤信義と奈良武次の関係を考えるとわかりやすい

115: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:10:25.77 ID:6d7hb7ot0
昭和天皇が積極的に関わったのは
・226事件犯の逆賊認定
・終戦

122: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:17:29.59 ID:8jpXJx4G0
>>115
その前に田中義一の事実上の罷免があるね。

126: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:31:52.75 ID:8jpXJx4G0
軍人・秩父宮が日中戦争長期化に批判的だったのは、もともと皇道派に近かったことと関係があるんだろうな。昭和帝ほど非戦的だったわけじゃない。

>>115
あと、厳密にいうと2.26事件の時の逆賊認定は、天皇としてではなく、大元帥としての立場でやったこと。
昭和帝は明治憲法の遵守を常に気にしていたので、そこははっきりさせるため、2.26発生から収拾されるまではずっと軍服を着ていた。

167: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:18:48.64 ID:uKAdzt8O0
>>126
逆に昭和天皇に不満をもつ連中に担がれる状況になりかねなくて
陛下からかなりお叱りを受けたというね

127: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:32:33.95 ID:odOuQCg70
近衛も昭和天皇も中国からの撤兵に必要性を認めてたのに、
内大臣の木戸幸一が上奏を握りつぶし松岡洋右が三国同盟締結。
日本は英米ソを敵に回し全面戦争に突き進んだ。
ニキサンスケに代表される満州閥が太平洋戦争を引き起こしたようなもので、
だから昭和天皇は松岡が合祀されて以降の靖国参拝を拒絶してる。

143: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:45:06.49 ID:tKCXRa3P0
>>127
あの松岡ですら熱河作戦の前は国連脱退に反対して譲歩を引き出すべく動き回るようなまともな人間だった
皇道派のアホが引き返せないところに追いやってしまった

147: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 15:52:24.39 ID:mpuO6X/K0
>>143
ドイツ行ってヒトラーに買収されたんじゃとお上に疑われていたなw

154: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:00:21.65 ID:tKCXRa3P0
>>147
その松岡の上司にあたる内田康哉は露骨に満鉄利権に懐柔されて変節したからな
焦土外交とか狂ってるよ

160: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:08:17.35 ID:mpuO6X/K0
>>154
広田がいたり吉田がいたり、戦前の外務省は自由というか支離滅裂というか

164: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:16:48.83 ID:8jpXJx4G0
>>154
>焦土外交とか狂ってるよ

それはもう外交ではないなw
軍部だって焦土なんて言葉は使わなかったのに。

168: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:19:58.05 ID:mpuO6X/K0
>>164
軍部の暴走は論外だが、政治家も官僚も財界もマスコミも同様に戦争を煽ったのは忘れたくないよね
陸軍にだけ責任を押し付けると、また同じ轍を踏む

176: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:31:49.06 ID:8jpXJx4G0
>>168
海軍にも、石川信吾・軍務局二課長とか、お前が結局対米戦争起こしたとも言えるだろ、というべき軍人いたし。
外務省にも、狂信軍部と仲の良い独伊との三国同盟派がいたし。
そもそも報道界も、学者の世界も、教育界にも、芸術界にも、いたるところにそういう連中がいたわけさ。
世間の流れに同調・迎合する情けない国民性、日本人は克服できるのか。

181: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:35:54.00 ID:mpuO6X/K0
>>176
いま9条、9条!と言っている人は戦前に生きていたら対米開戦!八紘一宇!と叫んでいたと思うw

206: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 17:12:45.14 ID:TwAyXDJs0
>>181
「9条!・9条!」と叫んでる人たちは「統帥権・統帥権」と叫んでた人たちだよ。
統帥権派は天皇の意見なんか聞いていない。自分たちが勝手に行動。
9条派は日本の安全や平和など考えていない。北の核も容認。

186: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:41:44.91 ID:hJ1UX3UZ0
>>168
マスコミについては新聞紙法があったのでいたしかたない面がある
新聞雑誌以外の出版物も出版法により検閲を受け、政府や軍を批判する内容があれば投獄され拷問
岩波の当時の社長も酷い拷問をうけ、戦後は大の警察嫌いだった

187: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 16:43:04.93 ID:K2Ltrq9W0
>>186 内務省の検閲を無視して、マスゴミガー言ってるデマウヨが多いな。(´・ω・`)

235: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 18:34:27.34 ID:lfV2clzD0
>>187
検閲と言っても伏字だろ。想像力を働かせれば隠している内容は推察できる。
今のマスゴミは報道しない自由だからな。都合の悪いことは一切報道しない。
「最初からなかった事」にするから悪質だよ。
ちなみにこれはGHQ流の検閲方法な。米軍兵士の犯罪やGHQに都合に悪い事実は
隠蔽する。アメリカ大統領のツイッターですら検閲するのがアメリカ流。

238: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 18:38:33.53 ID:K2Ltrq9W0
>>235 現代が、言論自由な環境だと言うつもりはない。

ただ、戦前マスコミの報道について、
内務省の存在を無視して、マスゴミガーとか言うのは、
おかしいだろって思ってるだけだよ。

273: ニューノーマルの名無しさん 2020/11/15(日) 19:47:41.77 ID:oABjwORz0
>>168
海軍なんかは自分たちの予算や利権を確保するために対米戦争の不安を煽ってたのに
開戦か否かって立場になったら「ワンチャンやってみないとわからない」で明確に反対せず
戦後になってからは「海軍は戦争に反対でした!陸軍ガー世論ガーマスゴミガー!」で責任回避したからな

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