「皆が弱者なのだから皆で支え合うしかない」 枝野幸男・立憲民主党代表に聞く「日本の現実」【J-CAST単独インタビュー】
■自分では「保守」のつもりなのに、なぜ「リベラル」のレッテルを貼られるのか
―― 今回の著書は、「叩かれても言わねばならないこと。」(東洋経済新報社)以来、約8年半ぶりです。14年から書きためていたとのことですが、どういったきっかけや問題意識で書き始めたのでしょうか。
枝野: (12年12月に)下野して1年ちょっと過ぎて、そろそろ次を目指さないといけない、という状況でした。そうなると、本を書くということは、読んでいただくことも大事ですが、自分の頭の中を整理することにもなります。どういう社会を目指すのか、自民党とどう違う軸を作りたいのか...、こういったことをきちんと整理しないといけない、というのがきっかけです。結果的に大事な総選挙の直前に出すことになったのは、タイミングとしては良かったと思います。
―― 第1章は「『リベラル』な日本を『保守』する」とうたっています。昔の自民党にはリベラルと保守の両方の面があったが、ここ数十年でそれが変質してしまった、とも指摘しています。このあたりも執筆のきっかけになったのでしょうか。
枝野: 書き出し(第1章)の意図は、私がリベラルというレッテルを貼られていることに、ものすごく違和感があったからです。自分では保守のつもりだけれど、なぜ違うレッテルを貼られているのかということに対する疑問と、間違ったレッテルを払拭したいという思いがありました。
13~14年頃、様々な学者さんから、一種矛盾するようですが、「リベラルをどう復活させるか」ということで、色々な話を聞かせていただく機会がありました。その中で、(東工大教授の)中島岳志先生に刺激を受けました。中島先生は「保守とリベラルは対立概念ではない」という整理を非常にクリアにされていて、もちろん学者の中島先生の論にはかないませんが、プレイヤーであるという立場から、そこをきちんと示しておきたいと思いました。
―― 著書では自分のことを「保守」だと強調しています。レッテルを貼られている「リベラル」とも矛盾しないわけですね。
枝野: これも中島先生の受け売りですが、「保守」の対立概念は「革新」で、「リベラル」の対立概念は「パターナリズム」。そもそも噛み合うはずがありません。そうした知的な刺激も受けて、世の中にそんなに広く受け入れられる話ではないかもしれませんが、分かる人にはきちんと説明をしておかないと...。一般の有権者は、投票の時にそんな概念にはこだわらないと思いますが、こだわって分類したり、レッテル貼りしたりする有識者やメディアがいるので、そこに対してはちゃんと説明をしておかなければいけないと思いました。
―― 支持者の皆さんの誤解を解くいい機会でもある、ということですね。
枝野: 少なくとも地元の昔からの支持者の皆さんは、誤解をしていないと思います。
(略)
6/14(月) 12:00 Jキャストニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9776e27a045641ec13636948b09b448dbcf455cf
■自分では「保守」のつもりなのに、なぜ「リベラル」のレッテルを貼られるのか
―― 今回の著書は、「叩かれても言わねばならないこと。」(東洋経済新報社)以来、約8年半ぶりです。14年から書きためていたとのことですが、どういったきっかけや問題意識で書き始めたのでしょうか。
枝野: (12年12月に)下野して1年ちょっと過ぎて、そろそろ次を目指さないといけない、という状況でした。そうなると、本を書くということは、読んでいただくことも大事ですが、自分の頭の中を整理することにもなります。どういう社会を目指すのか、自民党とどう違う軸を作りたいのか...、こういったことをきちんと整理しないといけない、というのがきっかけです。結果的に大事な総選挙の直前に出すことになったのは、タイミングとしては良かったと思います。
―― 第1章は「『リベラル』な日本を『保守』する」とうたっています。昔の自民党にはリベラルと保守の両方の面があったが、ここ数十年でそれが変質してしまった、とも指摘しています。このあたりも執筆のきっかけになったのでしょうか。
枝野: 書き出し(第1章)の意図は、私がリベラルというレッテルを貼られていることに、ものすごく違和感があったからです。自分では保守のつもりだけれど、なぜ違うレッテルを貼られているのかということに対する疑問と、間違ったレッテルを払拭したいという思いがありました。
13~14年頃、様々な学者さんから、一種矛盾するようですが、「リベラルをどう復活させるか」ということで、色々な話を聞かせていただく機会がありました。その中で、(東工大教授の)中島岳志先生に刺激を受けました。中島先生は「保守とリベラルは対立概念ではない」という整理を非常にクリアにされていて、もちろん学者の中島先生の論にはかないませんが、プレイヤーであるという立場から、そこをきちんと示しておきたいと思いました。
―― 著書では自分のことを「保守」だと強調しています。レッテルを貼られている「リベラル」とも矛盾しないわけですね。
枝野: これも中島先生の受け売りですが、「保守」の対立概念は「革新」で、「リベラル」の対立概念は「パターナリズム」。そもそも噛み合うはずがありません。そうした知的な刺激も受けて、世の中にそんなに広く受け入れられる話ではないかもしれませんが、分かる人にはきちんと説明をしておかないと...。一般の有権者は、投票の時にそんな概念にはこだわらないと思いますが、こだわって分類したり、レッテル貼りしたりする有識者やメディアがいるので、そこに対してはちゃんと説明をしておかなければいけないと思いました。
―― 支持者の皆さんの誤解を解くいい機会でもある、ということですね。
枝野: 少なくとも地元の昔からの支持者の皆さんは、誤解をしていないと思います。
(略)
6/14(月) 12:00 Jキャストニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/9776e27a045641ec13636948b09b448dbcf455cf
2chの反応
17: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:15:49.68 ID:Sx0VX31w0
17: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:15:49.68 ID:Sx0VX31w0
>>1
まあ、このあたり
パヨクのパヨクたる証だよなあ……
まあ、このあたり
パヨクのパヨクたる証だよなあ……
24: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:17:36.32 ID:GCrnyE6p0
>>1
なるほど、リベラル=自由主義だよなw
なるほど、リベラル=自由主義だよなw
25: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:17:39.94 ID:RvgwkEvm0
>>1
お前は革マル
お前は革マル
28: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:18:08.70 ID:635r/iG90
>>1
枝野「私は保守」変化を求めません
自民党体制を堅持しますキリッ
枝野「私は保守」変化を求めません
自民党体制を堅持しますキリッ
42: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:20:07.64 ID:lqhPBsXk0
>>1
昔からある労働組合に所属する労働貴族の既得権益を守り切るという意味では
ガチガチの保守だ
昔からある労働組合に所属する労働貴族の既得権益を守り切るという意味では
ガチガチの保守だ
49: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:21:00.35 ID:mczoX2ea0
>>1
保守がなんで革○と付き合いがあんだよ?
保守がなんで革○と付き合いがあんだよ?
98: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:25:33.77 ID:0hDVlme70
>>49
革マル派のことですね
革マル派のことですね
52: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:22:02.35 ID:VE5FD7xX0
>>1
すごく違和感を感じさせる言だな
すごく違和感を感じさせる言だな
59: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:22:21.08 ID:o4g+8SkO0
>>1
リベラルや保守じゃなくて単に無能よね
リベラルや保守じゃなくて単に無能よね
76: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:23:47.52 ID:0hDVlme70
>>1
ミンスのエダノが保守を名乗ることの
違和感がすごいな。😨
今まで通り反日サヨクチョンを
名乗ってください。
ミンスのエダノが保守を名乗ることの
違和感がすごいな。😨
今まで通り反日サヨクチョンを
名乗ってください。
109: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:26:57.24 ID:ZUu9h8iA0
>>76
自分たちが糞まみれにした「リベラル」という看板が気に入らないから「保守」の看板が欲しくなったんだよな
民主党って看板が汚れたから付け替えるのと同じパターン
在日と左翼はいつも名前ロンダリング(=ナリスマシ)ばっかり
自分たちが糞まみれにした「リベラル」という看板が気に入らないから「保守」の看板が欲しくなったんだよな
民主党って看板が汚れたから付け替えるのと同じパターン
在日と左翼はいつも名前ロンダリング(=ナリスマシ)ばっかり
142: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:29:54.81 ID:YrV56evX0
>>109
安直だね
だから支持率も伸びないんだわ
安直だね
だから支持率も伸びないんだわ
198: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:34:37.33 ID:0hDVlme70
>>142
ミンスの政党名ロンダリングは有名
ミンスの政党名ロンダリングは有名
86: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:24:18.56 ID:0hDVlme70
>>1
ヒント
選挙前
ヒント
選挙前
114: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:27:30.42 ID:s9oYNpjv0
>>1
こいつは保守というものを理解していないw
こいつは保守というものを理解していないw
119: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:27:55.27 ID:ucDKWVAa0
>>114
正月に伊勢神宮に行ってる枝野は保守
正月に伊勢神宮に行ってる枝野は保守
165: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:32:08.21 ID:0hDVlme70
>>119
立憲民主党内から非難轟々だったぜ
枝野が保守名乗るのはいいけどよ
だったら自民党から立候補すれば?😁
立憲民主党内から非難轟々だったぜ
枝野が保守名乗るのはいいけどよ
だったら自民党から立候補すれば?😁
218: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:36:22.72 ID:s9oYNpjv0
>>119
革マルに保守は無理(笑)
革マルに保守は無理(笑)
117: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:27:45.57 ID:MFgRm/SO0
>>1
いったい何を根拠に保守なのか?
個別具体的にちゃんと説明してみろ!!
いったい何を根拠に保守なのか?
個別具体的にちゃんと説明してみろ!!
153: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:31:14.30 ID:0hDVlme70
>>1
要するにもうリベラルという看板
掲げていたら票が取れないわけだろ?
誰のせいでこうなったんだ?🤔
要するにもうリベラルという看板
掲げていたら票が取れないわけだろ?
誰のせいでこうなったんだ?🤔
155: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:31:29.16 ID:nojZYjsD0
>>1
フルアーマーが保守を語る
流石はお笑い担当
フルアーマーが保守を語る
流石はお笑い担当
163: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:31:52.06 ID:MFgRm/SO0
>>1
じゃてめえの敬愛、尊敬、拠り所とする保守の論客、学者、政治家は誰だ?!!!
ちゃんと示してからモノを言え!!!
じゃてめえの敬愛、尊敬、拠り所とする保守の論客、学者、政治家は誰だ?!!!
ちゃんと示してからモノを言え!!!
173: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:32:31.22 ID:5n2UQGqt0
>>1
活動家とか過激派の印象なんだが
活動家とか過激派の印象なんだが
199: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:34:38.52 ID:TONoXENF0
>>1
さすがに頭おかしいわ
枝野幸男は反日だろ
あ、韓国の視点で保守ってことかよ
さすがに頭おかしいわ
枝野幸男は反日だろ
あ、韓国の視点で保守ってことかよ
214: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:36:04.15 ID:0hDVlme70
>>1
平和安全法制に反対して
中国の侵略に加担したくせに
よく言うよ。
共産党と同類だろうが!😡
平和安全法制に反対して
中国の侵略に加担したくせに
よく言うよ。
共産党と同類だろうが!😡
263: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:39:53.32 ID:0yVx3Mda0
>>1
自称してただろ
都合悪くなる度に、看板やら呼称を張り替えてるだけ
自称してただろ
都合悪くなる度に、看板やら呼称を張り替えてるだけ
279: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:41:14.08 ID:egoTnl/40
>>1
リベラルでなきゃオマエラのような野党には存在意義はねえんだが?
野党で保守ですとか
野田ブタの末路を追いたいのか
馬鹿w
リベラルでなきゃオマエラのような野党には存在意義はねえんだが?
野党で保守ですとか
野田ブタの末路を追いたいのか
馬鹿w
296: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:43:08.77 ID:eN/nC8j60
>>1
お前らは原発爆破したテロリストだろうが
お前らは原発爆破したテロリストだろうが
319: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:45:24.74 ID:wn8Rn2uN0
>>1
カクマルパヨクです
カクマルパヨクです
330: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:45:53.51 ID:kP6Yd5VO0
>>1
極左が良いか?
極左が良いか?
344: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:47:17.54 ID:1n8mfVr/0
>>1
中韓の保守ですよね
中韓の保守ですよね
382: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:50:58.07 ID:KohiXLnF0
>>1
枝野が思うリベラル=左翼=レッテル
枝野が思うリベラル=左翼=レッテル
384: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:51:09.23 ID:7Edv/qye0
>>1
革マル派、中核派、革労協
好きなのを選べ 日本国民の敵めが
革マル派、中核派、革労協
好きなのを選べ 日本国民の敵めが
387: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:51:15.82 ID:3Rp6PXVM0
>>1
保守「うわっ何やこいつ気持ち悪っ」
保守「うわっ何やこいつ気持ち悪っ」
423: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:54:12.46 ID:B91XgW9w0
>>1
保守なら国民行っとけよ
立憲なんて社会党の後釜としか見られてないんだからややこしいだろ
保守なら国民行っとけよ
立憲なんて社会党の後釜としか見られてないんだからややこしいだろ
437: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:55:05.52 ID:3Rp6PXVM0
>>423
立憲はもはや共産党とフュージョン寸前なんですがそれは
立憲はもはや共産党とフュージョン寸前なんですがそれは
485: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 20:58:31.01 ID:IwlKabkM0
>>1
野党で保守って存在意義なくね??
野党で保守って存在意義なくね??
516: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 21:00:41.64 ID:87XPCInZ0
>>1
リベラルでも保守でもなく、単なる低能
リベラルでも保守でもなく、単なる低能
605: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 21:08:20.69 ID:+O+Pzdwc0
>>1
だめだこりゃ(AA略)
だめだこりゃ(AA略)
607: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 21:08:23.97 ID:Jg7aIx300
>>1
レッテル貼りはお前らのお家芸だろ
普段レッテル貼りまくってるくせにちょっと貼られたくらいでガタガタ抜かしてんじゃねぇよ
レッテル貼りはお前らのお家芸だろ
普段レッテル貼りまくってるくせにちょっと貼られたくらいでガタガタ抜かしてんじゃねぇよ
613: ニューノーマルの名無しさん 2021/06/19(土) 21:08:55.87 ID:VwYld+iy0
>>1
自分のスタンスさえ理解していないパヨパヨチン
自分のスタンスさえ理解していないパヨパヨチン
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コメント
質の低い冗談として定着した
例 バカッターが「徳を積む」と称してアルバイト店の商品に汚物を盛る
以後バカッター行為=「徳を積む」という名で呼ばれる
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