1: Anonymous ★ 2021/07/09(金) 21:23:38.04 ID:CAP_USER9
hiroyuki
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)

極東人差別2021/07/0918:27 
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp

「ひろゆき」のツイート

日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。

*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。

コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****

根拠の無い無知蒙昧呼ばわり+議題のすり替え

F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。

デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。

「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。

しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。

歪曲・捏造引用

F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。

そもそも「putain」は若者言葉ではない

「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。

もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。

F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。



2chの反応

8: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:24:09.99 ID:HOb3cJML0
>>1

論破王ひろゆきレスバ戦績

・上念司に大惨敗
・落合陽一にサマータイム議論で惨敗(酔っていたと言い訳)
・古谷経衡に圧勝
・唐澤貴洋に判定勝ち
・めいろまに惨敗
・一般のツイッタラーにフランス満員電車の有無で惨敗(フランスに満員電車はないと呟いたところフランスの満員電車の写真を貼られる)
・丸山穂高に惨敗
・立花孝志に惨敗
・ふかわりょうに惨敗(どれだけ酔ってるかを試すゲームをしてたらしい)
・日本脳炎を日本発祥と勘違いしてレスバもせずに大惨敗
・一般のツイッタラーに負けそうになりフランス語で挑んだところフランス語で返され大惨敗
・消費税を間接税と知らずに惨敗
・フランス散歩中に差別され過去のフランスには差別はないと言ってた自分に惨敗
・木曽祟にレスバすらして貰えず惨敗
・黒瀬深にお前ただの論点ずらしだとロジハラされ惨敗
・百田尚樹に勝負申し込みに行くも無視される
・高須(息子)に惨敗
・ラテン語ガチ勢に大惨敗(英語の起源は古英語なのにフランス語だと思っていた模様)
・ゆたぼんのパパ&ゆたぼん&立花孝志に惨敗
・位置エネルギーに惨敗
・三橋貴明に大惨敗(対談最初に定額給付金は邪に使う人がいて反対と言っておきながら、対談最後に子供1人1000万円配るのは邪な目的に使う人がいても許容すべきだと自己論破してしまう)
・宇佐美典也に惨敗(半導体が議題のAbemaTVで的外れな意見を宇佐美典也に全て否定され、「ひろゆき使えねーな」と思った平石アナがひろゆきにではなくアイドルに番組の総括を依頼するという屈辱を味わう)
・フローラン・ダバディに惨敗(サッカーフランス代表のデンベレの人種差別発言に対し辻仁成と共に「フランス語の分からない日本人が勘違いしてるだけで人種差別ではない」と擁護したところフランス人のダバディにデンベレの発言はスラングではなく人種差別だと言われてしまう)
・フランス語に惨敗(デンベレ発言のsales gueules(醜い顔)のsale(醜い)が問題視されているのに「gueule(顔)は(醜い)という意味だけじゃなく(顔)という意味もあります」と解説してしまい一般のツイッタラーから最初から(顔)という意味だよと突っ込まれてフランス語がわかっていないのがバレる)
・小島剛一に惨敗(デンベレ発言の卑語・侮蔑語「putain」はフランス映画『最強の二人』に18回出てくる言葉で若者言葉だから高齢者は知らないと主張するも仏仏辞典『Robert』に1120年に既に存在したと指摘されフランスで自分が差別されていることにも気が付かず44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいているとロジハラされる)←New!

26: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:25:15.79 ID:Ol4Z/n1n0
>>1
若者言葉=文字通り若者しか知らんor使わん言葉
例 マジ卍 ○○しか勝たん

スラング=若者でも年寄りでも知ってる汚い言葉
例 ヤバい クソ 死ねカス ヤリマン ボケ

フランス語のputainは大昔からある単語で若者だろうが年寄りたろうが知ってる言葉なので間違いなく若者言葉でなくスラングに分類される
英語のfuckやshitもbitchも向こうの年寄りでも使う言葉なので俗語スラングに分類される
ヤバいも若者言葉でなくて只のスラングです。

367: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:40:57.75 ID:NZt5ZATh0
>>1
論破王また負けたのかwアベマのブランディングに乗っかってフランスでチーノ失せろと言われても認めないってのは愚かだねぇw

509: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:47:21.85 ID:p6F/CRuD0
>>1
わろた
ひろゆきは負け惜しみしか言わんと思うけど
こういうときは、ごめんなさいって言葉を吐く大人になってもらいたいものだ

536: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:48:04.85 ID:HYoCaQfH0
>>1 教養とか見識とか権威ってこういうもんだよな

551: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:48:52.14 ID:/zvqXHDAO
>>1
小島先生の作って下さったテンプレでひろゆきのレスバ生命完全に絶たれたからな
別の相手とレスバするたびにこのテンプレでカウンター喰らうから

558: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:49:14.30 ID:NZt5ZATh0
>>1
たらこ哀れすぎてこれツマミに酒飲めるレベルだなw
流石論破王wツマミ要らずだなw

2: Anonymous ★ 2021/07/09(金) 21:23:46.73 ID:CAP_USER9
ここまでの纏め : 人格攻撃

「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。

議題のすり替えがもう一つ

「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。

「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」

特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。

まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。

どうやって数えた?

疑問が湧きます。

「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????

 補足情報

映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。

もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。

「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。

高齢者差別

「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。

「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」

ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。

F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。

やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。

3: Anonymous ★ 2021/07/09(金) 21:23:50.86 ID:CAP_USER9
結論

「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。

F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 

15: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:24:35.01 ID:3eAaZwys0
>>3
もうこれ宮沢賢治だろ

46: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:26:45.31 ID:pdi1J1Y+0
>>15
そういうものにわたしはなりたくない

って?

28: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:25:21.23 ID:E5mdr2Hi0
>>3
これもうテレビ文化人()サムギョプサルひろゆきに対する死刑宣告だろ…

54: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:27:11.01 ID:Tn+zdH9W0
>>28
TBS志らくのワイドショー
先に潰しといてよかったな

29: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:25:25.06 ID:/yPYX1rM0
>>3
老人(44)の人生に結論出ちゃった?

41: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:26:13.18 ID:Tv6qtfwc0
>>3
ひろゆき切抜キッズ
「それってあなたの感想ですよね」
「なんかデータとかあるんですか?」
「なんだろう、ウソつくのやめてもらっていいですか」(キャッキャッ

F爺
「はぁ・・・・本物の論破、見せたろか?」

68: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:27:45.09 ID:CZQoi3010
>>41
論破王と学者の論理展開の差を
子供達に見てほしいなあw

56: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:27:19.57 ID:FPdXiq020
>>3
クソワロタ
ひろゆきの今までの手口
みんなが言いたくてモゴモゴしてたこと
全部列挙しててクソワロタ

58: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:27:26.07 ID:ogqjNIiL0
>>3
恥知らず
おめでたい奴
軽薄そのもの
卑怯者
嘘吐き

どんな奴やねん

64: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:27:38.53 ID:4NL8ReCj0
>>3
まさにタラコを表してるなw

66: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:27:41.67 ID:gs7cqlZ00
>>3
これを石碑に刻んで立てろ!、そんで、ひろゆきが死んだらその下に埋めておけ

77: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:28:19.37 ID:wuFDbMZN0
>>3
満点!
いやほんとそうとしか言えない。満点!

本物のインテリの恐ろしさを味わった感じだ

106: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:29:55.33 ID:HA1piYiV0
>>3
未来永劫とまでは行かずとも、これは今後長く貼られ続けることになる
名コピペになるだろう

114: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:30:23.60 ID:W6x7T3n60
>>3
ひろゆきの反論を先回りして潰せるから、とっても便利なF爺構文



「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になっていません。

# 頻繁に議題のすり替えを試み、


ヤバいは若者言葉ですが、

# 何が若者言葉であるかも知らず
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます

318: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:39:01.41 ID:4v++dOdg0
>>114
ほんと凄いわ、感嘆するよ
ひろゆきが 今後何を言っても
ハッシュタグがトラップになってて潰されるw

118: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:30:38.96 ID:Nok7r+3d0
>>3
>>44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます

これはほんとにそう
なんで若者側に立ってるんだ
自分が20代のときに批判してた大人とは違う世代なのに

159: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:32:37.22 ID:/kCS3iUd0
>>3
何度読んでも小気味良くて笑うw

165: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:32:49.22 ID:C5VVP31K0
>>3
この言語学者は「第一の例」呼ばわりといい、このテンプレといいネットが大喜びする面白攻撃を見せてくれるw

204: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:34:49.37 ID:vIgWJwBp0
>>3
ひろゆきの全てがこの一つのレスに凝縮されてて草

209: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:35:00.73 ID:L8KfzEUL0
>>3
論破王十戒

236: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:36:00.18 ID:lcuCEQXn0
>>3
完全に人となりがバレてるじゃん

238: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:36:05.67 ID:isJtoRji0
>>3
学者の言語化能力すごいね
10行にひろゆきの本質が圧縮されている

282: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:37:38.15 ID:MqjBhnxN0
>>3
ひろゆきってのは広告代理店のプランナーとかに近い
つまりその場しのぎで理屈垂れるわけわからんやつなのよw

294: 山のしんのすけ 2021/07/09(金) 21:38:02.92 ID:4AX1t8Tp0
>>3
これどーすんだろ?
完璧すぎるテンプレが未来永劫残ってしまうぞ

306: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:38:37.31 ID:Z6qX5ON30
>>3
絡んで数回なのにほぼたらこの性質を言い当ててるw

451: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:44:39.15 ID:FPdXiq020
>>306
さっきまでひろゆきを知らなかったのにこのプロファイリング力
おみそれしました

405: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:42:52.76 ID:Bf7d2a050
>>3
あのツイートだけでここまでタラコの特徴を列挙できるのすげえな
頭の出来が違うわ

486: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:46:13.65 ID:xWCzsJ3W0
>>405
w
人並の人生経験さえあれば誰でも気づくがw
おまエラ汚部屋の住人と違ってw

407: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:42:56.30 ID:bTOASZtc0
>>3
俺はひろゆき好きだけど、ひろゆきの議論がずっと嫌いだった
その嫌いだった部分をここまで的確に述べてくれるF爺は神

427: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:43:44.02 ID:UBg3ccbp0
>>3
何日か前にちょっとバトルしただけで、
西村の本性をここまで分析細分化するのが凄いよ
2ちゃんねる出来て20年以上経ったけど、このレベルの文章は出てこなかった

481: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:46:08.19 ID:7DnS/PlC0
>>3
クソワロタwww
やっぱり本職の学者さんは凄い的確な指摘ができるんだな

488: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:46:18.93 ID:NIlfbGAY0
>>3
これでひろゆきを「勝った」と評する奴らを今後永久に論破出来るな
ひろゆきのは勝ちでも何でもない、ただの「勝った振りをするのが上手い」だけなんだよね

569: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:49:48.63 ID:acxn8bZr0
>>3
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

ポイントはここ

589: 名無しさん@恐縮です 2021/07/09(金) 21:50:41.58 ID:asdj6zCz0
>>569
これを最後に持ってくるセンスが最高

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