1: 田杉山脈 ★ 2021/10/03(日) 15:23:16.78 ID:CAP_USER
9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。
デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。
どういうことなのか。現場を取材しました。
言われたことこなすだけ 「成長望めない」
「言われるがままに動くロボットみたい」
20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。
IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。
仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。
全体像がわからない
同じフロアには1~3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた。
プログラムの設計図ともいえ…
(有料記事)
朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html
デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。
どういうことなのか。現場を取材しました。
言われたことこなすだけ 「成長望めない」
「言われるがままに動くロボットみたい」
20代のシステムエンジニアの女性は3カ月間、そう思いながら過ごした。
IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。
仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった。
全体像がわからない
同じフロアには1~3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた。
プログラムの設計図ともいえ…
(有料記事)
朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASPB151Z8P9PULEI009.html
2chの反応
47: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:50:02.00 ID:wbM+VNWg
47: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:50:02.00 ID:wbM+VNWg
>>1
全体が見えないのは何の仕事でもそうだけどな
規模が大きくなればなるほど分業化でそうなる
問題はそのプロジェクトに2次請け50万の人と5次請け20万の人がいることだろう
全体が見えないのは何の仕事でもそうだけどな
規模が大きくなればなるほど分業化でそうなる
問題はそのプロジェクトに2次請け50万の人と5次請け20万の人がいることだろう
52: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:56:45.93 ID:Cz9+e/F5
>>1 仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。システムのフローチャートで処理の流れを書いたり、実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけ
新人ならその仕事を三年こなせ。
全体像を把握する仕事をしたいなら、そのあとで中小企業でアジャイル開発やれ。
朝日新聞のIT素人記者の記事なんか全く信じるな
新人ならその仕事を三年こなせ。
全体像を把握する仕事をしたいなら、そのあとで中小企業でアジャイル開発やれ。
朝日新聞のIT素人記者の記事なんか全く信じるな
3: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:28:37.04 ID:61pnBJad
みずほ銀行
4: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:28:52.94 ID:WrUshc6k
トップ大学でのIT技術者養成がアメリカの1/10 中国の1/100
東京大学 数理情報統計系60人 農学部300人 1学年3060人
京都大学 数理情報統計系90人 農学部300人 1学年2850人
清華大学 数理情報統計系600人 農学部0人 1学年3400人
北京大学 数理情報統計系558人 農学部0人 1学年3100人
ハーバード 数理情報統計系292人 農学部0人 1学年1660人
東京大学 数理情報統計系60人 農学部300人 1学年3060人
京都大学 数理情報統計系90人 農学部300人 1学年2850人
清華大学 数理情報統計系600人 農学部0人 1学年3400人
北京大学 数理情報統計系558人 農学部0人 1学年3100人
ハーバード 数理情報統計系292人 農学部0人 1学年1660人
5: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:30:03.07 ID:DnBHPwJp
受託開発多すぎ。
まるでウーバー地蔵。
まるでウーバー地蔵。
6: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:31:28.42 ID:OCFPUiR5
韓国とか外国からのスパイが増えすぎた結果だからなぁ
7: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:32:13.93 ID:n5Qp7bBH
搾取構造だからな
37: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:23:41.90 ID:Vlai0HQo
>>7
国が規制しない=容認
だから仕方がない
国が規制しない=容認
だから仕方がない
12: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:37:00.70 ID:GYuYGSQh
デジタル庁とか発足したけど
やってることは結局税金使っての中抜きだしね
やってることは結局税金使っての中抜きだしね
13: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:43:26.42 ID:G7xVEUi/
IT人材を育てていないからだよ
大卒でIT関連の教育を受けた人間がどれだけいることやら
大卒でIT関連の教育を受けた人間がどれだけいることやら
14: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:46:26.72 ID:kUD1bt/7
やる気あるなら大手IT企業なんか入らず新しいサービスで起業したほうが良いよ
それである程度まで会社育てて大手資本に会社ごと買われるのが最良
それである程度まで会社育てて大手資本に会社ごと買われるのが最良
22: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:58:13.70 ID:qCaYy4NB
IT人材が育たないのではなく、日本のITビジネス形態が外国流のIT人材を必要としていない
ゼネコン体質というのは問題点ではなく必然だ
日本ではITシステム開発のプロセスを、建設プロジェクトに例えて構築していった
建設業界が日本の手本になってITはそれに従っている。これが日本のITである
日本の事情に合ったIT人材がいればよい。ネットを利用したコンテンツビジネスの分野では相変わらず強いのだから
プラットフォーマーが日本から出現するなんて夢物語だろう
倫理観も哲学も異なる日本人が、なぜ欧米人を制することが出来る?
日本には日本のやり方がある
>>14
「社長失格」を読んだか?
まだADSLすら普及していない時代の話だが、状況は変わっていないぞ
失われた20年はビジネス環境すら停滞させた
ゼネコン体質というのは問題点ではなく必然だ
日本ではITシステム開発のプロセスを、建設プロジェクトに例えて構築していった
建設業界が日本の手本になってITはそれに従っている。これが日本のITである
日本の事情に合ったIT人材がいればよい。ネットを利用したコンテンツビジネスの分野では相変わらず強いのだから
プラットフォーマーが日本から出現するなんて夢物語だろう
倫理観も哲学も異なる日本人が、なぜ欧米人を制することが出来る?
日本には日本のやり方がある
>>14
「社長失格」を読んだか?
まだADSLすら普及していない時代の話だが、状況は変わっていないぞ
失われた20年はビジネス環境すら停滞させた
15: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:47:19.09 ID:T5gwxe1f
SESとかはそもそもIT人材ではないからな
細かく分業されているから頭使う仕事はほんの一握り
付加価値が高いのは最初の要件定義や設計と諸々の矛盾のつじつまを合わせる管理技術
細かく分業されているから頭使う仕事はほんの一握り
付加価値が高いのは最初の要件定義や設計と諸々の矛盾のつじつまを合わせる管理技術
16: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:49:12.31 ID:UdxLWFM8
タダ働き同然。
17: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:53:03.38 ID:dlq5+gFR
商社体質やろ
18: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:53:37.75 ID:oJkYZ4M6
中抜きで儲かるし
手も動かさないし、責任も取らない連中が蔓延る泥舟
手も動かさないし、責任も取らない連中が蔓延る泥舟
20: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:55:33.87 ID:dlq5+gFR
そら仕事しないのが一番儲かる。
その麻薬を延々と続けた結果よ
その麻薬を延々と続けた結果よ
21: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 15:56:56.79 ID:u1YzXpQb
職人さんと思ってるから作業が終わったらご苦労さんなんだろ。
23: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:00:17.82 ID:LzscKYto
まあ使い捨てだしw
24: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:00:19.41 ID:Ra62pHTo
そもそもだが
公共工事では中抜きと呼ばれる丸投げは法律で禁止されて久しい
時代錯誤ですなあw
公共工事では中抜きと呼ばれる丸投げは法律で禁止されて久しい
時代錯誤ですなあw
25: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:03:53.87 ID:QfM+JGVf
IT土方するぐらいなら、日が暮れたら帰れる土方のほうが良い
と20~30年前から人材がたまらなくなってしまったからねぇ
その原因は 自民党な 自民党が土方形式の多重請負をすすめてしまったから
と20~30年前から人材がたまらなくなってしまったからねぇ
その原因は 自民党な 自民党が土方形式の多重請負をすすめてしまったから
28: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:06:07.18 ID:n1IDXq/f
森のイット革命で業界自体が陳腐化して経営者がソフトウェアの重要性を軽視したのが凋落の始まり
29: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:06:53.54 ID:LMFqwRrW
中抜きの上限を法で縛っても無くならないもんなんかな?
31: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:10:42.27 ID:u1YzXpQb
自社でIT部門を全体を把握してる人材を確保しとかないと
なにかあったときにどうしようもない事になる。
外注するのは悪いことではないが外注できる人材は確保しとくべき。
なにかあったときにどうしようもない事になる。
外注するのは悪いことではないが外注できる人材は確保しとくべき。
33: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:15:05.24 ID:20x/S6s+
日本のITは体育会系って言われてる根性の世界やで。
人材が育たないんやなくてこれが限界。
本気でやるんならビジョン持った経営者と有能な人材を海外から募集すればええだけや。
デジタル庁?
やる前から失敗がわかってるわな。
まあ見てな、デジタル庁がこけて責任転嫁しだすから。😂😂😂
人材が育たないんやなくてこれが限界。
本気でやるんならビジョン持った経営者と有能な人材を海外から募集すればええだけや。
デジタル庁?
やる前から失敗がわかってるわな。
まあ見てな、デジタル庁がこけて責任転嫁しだすから。😂😂😂
34: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:15:50.53 ID:l8AROKly
日本の大手企業信奉が無くならない限り、
このようなITゼネコン体質は無くならない。
大手企業に委託すれば、最後は何とかしてくれる、だから信頼性が
高い、という神話を信じる日本社会。
大手企業と言えども、実働能力は低い。
すべて優秀な下請けに丸投げ。
元請が利益をピンハネするので、下請けの利益は
減少。給料も低い。でも実働部隊だから労働時間無制限で
システム開発をすることに。
しかも日本人のシステム開発能力は低い。
インド人は中国人は一歩進んだシステムを開発できる。
だから要領も良いし作業も早い。
システウ開発の答えは一つでない。より簡単に迅速に動く
システムが常にバージョンアップされている。
日本人はそれに追いつけない。英語できないから。
このようなITゼネコン体質は無くならない。
大手企業に委託すれば、最後は何とかしてくれる、だから信頼性が
高い、という神話を信じる日本社会。
大手企業と言えども、実働能力は低い。
すべて優秀な下請けに丸投げ。
元請が利益をピンハネするので、下請けの利益は
減少。給料も低い。でも実働部隊だから労働時間無制限で
システム開発をすることに。
しかも日本人のシステム開発能力は低い。
インド人は中国人は一歩進んだシステムを開発できる。
だから要領も良いし作業も早い。
システウ開発の答えは一つでない。より簡単に迅速に動く
システムが常にバージョンアップされている。
日本人はそれに追いつけない。英語できないから。
35: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:16:50.20 ID:VihFGv+Q
みずほの醜態見てれば日本にITは無理やで
36: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:22:07.40 ID:J41KcRoD
使い潰すやで
4K7k!
→優秀な人材敬遠
→バカ集まる
もうITは諦めろよ
4K7k!
→優秀な人材敬遠
→バカ集まる
もうITは諦めろよ
38: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:28:08.16 ID:GOvPKZrQ
コロナがおさまってきたかと思ったら、
今度は景気の悪い話ばっかりでてくるね。
ほんとマスコミの目は悪い事にしか向かないのかね。
今度は景気の悪い話ばっかりでてくるね。
ほんとマスコミの目は悪い事にしか向かないのかね。
40: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:31:43.45 ID:LXMNtrox
この国の企業は使い捨てる事しか考えてないからな
政治もその思想に乗っかってる
政治もその思想に乗っかってる
41: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:33:47.46 ID:gEZpJBfq
大きなシステムの新規開発だったらこうなるでしょう
42: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:34:06.04 ID:DnBHPwJp
要するにIT人材にとって日本の業界構造や雇用環境など、土壌や水が悪すぎる。
これじゃ自生できない。
これじゃ自生できない。
43: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:35:56.45 ID:NdmG06RQ
昨今は行政機関すら多重下請け構造だしな。
何が民間活用だよ。
中抜き天国。
何が民間活用だよ。
中抜き天国。
45: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:45:48.11 ID:fIIgyd7z
アメリカではシステムエンジニアの過半数が一般企業や政府、自治体に勤めている
つまりユーザー側にいる
一方、日本ではシステムエンジニアの9割がIT企業に勤めている
だから、日本企業はアメリカ企業のようにベンダーコントロールしてシステムを作ることが出来ず、
大手SIerに丸投げし、大手SIerは下請けに丸投げする
つまりユーザー側にいる
一方、日本ではシステムエンジニアの9割がIT企業に勤めている
だから、日本企業はアメリカ企業のようにベンダーコントロールしてシステムを作ることが出来ず、
大手SIerに丸投げし、大手SIerは下請けに丸投げする
46: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:47:05.30 ID:KDnwT1th
ケケ「中抜きさせてもらえないでしょうか?」
国「しょうがないにゃあ…」
国「しょうがないにゃあ…」
49: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:53:47.91 ID:OEPiId7l
>>46
派遣は人身売買
だから禁止されてたのに
もう一回禁止にしないと
国力下がっていくまま
全部直雇用にしないと
モチベも人材も育たない
派遣は人身売買
だから禁止されてたのに
もう一回禁止にしないと
国力下がっていくまま
全部直雇用にしないと
モチベも人材も育たない
48: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:52:33.18 ID:Cz9+e/F5
ITを知らない朝日新聞の記事は読むだけ無駄。
素人文系記者が適当に作文しているだけ。
素人文系記者が適当に作文しているだけ。
50: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:53:48.58 ID:SQfT2Icb
最初ゼネコンは建設業だけらしいが、今度はITベンチャー、携帯ショップ、介護職、
今やコンビニ・スーパーもゼネコン化しようとしてる
もう日本末期やろ、竹中を潰して派遣法廃止しないとマジで終わる
今やコンビニ・スーパーもゼネコン化しようとしてる
もう日本末期やろ、竹中を潰して派遣法廃止しないとマジで終わる
51: 名刺は切らしておりまして 2021/10/03(日) 16:56:24.44 ID:i5+5muCb
コメント
旧態依然のオールドメディアが何偉そうにほざいてるんだよ
カスゴミが
「クオリティーペーパー()」印で垂れ流す
だけの簡単なお仕事ですw
朝日新聞のデジタル化とやらを…
天下の朝日なんだから自社のデジタル化もITゼネコンに頼まず自社開発しているのでしょうね!
大きな資本力をもつ老害、団塊による大企業信仰は根深い。土方、ITに限らず企業内でもある光景
経営層、中間管理職の給料を末端が安く使われて稼ぎ出してるだけ。上の方は、かっこつけの会議や出張で仕事した気分になっているという…
ひとえに社会全体に数字見る力が圧倒的に弱いのが多いからかな。コロナ関連の統計しかり。権威者が都合のいい解釈を発信して鵜呑みにする衆愚という構図。労働者側もピンはねに気付いてないことが多く、むしろ感謝しちゃってたりするからな。
大企業対企業では大手と契約とれた!で満足してるし、企業対個人では食いっぱぐれがないというだけで残業やら理不尽な施策こなすしな。転職の方が儲かるとも知らず。
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