1: すらいむ ★ 2021/10/13(水) 12:33:34.20 ID:CAP_USER
00_m
2050年前に作られた墓から「ローマ時代のコンクリートの驚異的な耐久性」の謎に迫るヒントが見つかる

 多くの建造物に使われているコンクリートは50~100年ほどが寿命とされていますが、ローマ帝国時代に作られたローマン・コンクリートは2000年近くにわたって強度が保たれています。
 「なぜローマン・コンクリートが現代のコンクリートを上回る強度を示すのか?」という謎に迫るべく、マサチューセッツ工科大学(MIT)やユタ大学の研究チームが、「2050年前に作られたローマン・コンクリート製の巨大な墓」の分析を行っています。

(略)

Gigazine 2021年10月13日 09時00分
https://gigazine.net/news/20211013-roman-tomb-ancient-concrete-resilience/

2chの反応

58: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 21:03:13.30 ID:JqgHZW+F
>>1
ローマコンクリートには火山灰が使われているんだよ。

2: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 12:38:56.88 ID:dfk7OrmU
ローマンコンクリートの結晶構造ってもう何に置き換わって強固になっていくかが解明されてなかったっけ
現代との違いは張力の有無で、実は現代コンクリートを脆くしている最大の要因である鉄筋が無いことでむしろ現代建築には不向きだとされてるよね

5: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 12:56:36.71 ID:oT6/xk0z
>>2
鉄筋入れないと、高層には建てられないね。
日本には地震あるから。

6: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 12:59:46.69 ID:ptvXCPnx
>>5
イタリアにも地震があるし、コロッセオもローマンコンクリート

32: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 16:12:24.34 ID:ESKcKH8m
>>6
イタリア全域が地震があるってわけじゃない
欧州全体を見渡しても、イタリアの一部だけが地震がある
他は、あったとしても微震

34: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 16:42:35.59 ID:G73a23on
>>32
イタリアの地震
no title


最近100年間でもローマから数十キロの場所でM6クラスの地震が何度も発生した

57: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 21:01:27.55 ID:IO3kuUTZ
>>34
高層ビルはあるのかい

16: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:30:52.59 ID:8PjrFmp4
>>2
まさか竹筋コンクリートが復活?

29: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 15:19:55.63 ID:yQWed0Nl
>>16
竹筋コンクリートのトーチカは意外と残ってるらし。

3: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 12:47:45.02 ID:rmb4AoYW
鉄筋で腐食するならカーボンファイバー入れればいんじゃね。

10: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:12:37.74 ID:dfk7OrmU
>>3
実際に炭素繊維に限らず繊維補強コンクリートがあるみたいだね
繊維を練り込むような感じだけど比較的膨張等による劣化の心配は無いみたいだ

12: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:16:12.87 ID:mtrjNwMo
>>10
そうなのか

14: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:20:09.88 ID:dfk7OrmU
>>12
ググっただけだけど、調べたら劣化に関する情報が無いような状態なので、実際置き換わって長い時間経ったものかどうかが判別付かない
技術自体は昔からあるみたいなんでいくらか劣化に強いとは見える

46: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 17:51:05.81 ID:rcNZE4bi
>>10
漆喰が、そんなようなもんだろ

55: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 20:00:43.14 ID:dfk7OrmU
>>46
藁はセルロースファイバーとは言いがたい
良くて嵩増しと打説後の安定性への寄与くらいしか無い

11: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:13:49.21 ID:mtrjNwMo
>>3
腐食もだけど膨張収縮率の違いで亀裂ができるんじゃね

13: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:17:56.15 ID:dfk7OrmU
>>11
細かく言うと腐食による膨張が原因なんだよね
プラスチック繊維などが膨張しないとは限らないよね

15: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:29:04.00 ID:mkE9Wpcv
古代のコンクリートは固まるまでに何年もかかるって話を聞いたことがある。
そうだとすると現代建築には使えないだろう。
完成してから何年も固まるのを待たなければいけないわけだから。
少なくとも企業の製品として採算をとりにくい。

41: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 17:36:53.74 ID:M4YzpQHe
>>15
ねこの足跡だらけになるな

51: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 18:47:22.90 ID:HOf6mFP0
>>41
実はネコにフミフミしてもらうのがいいのかもしれない。

17: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:33:32.98 ID:3Za/e83b
ミステリー要素としては面白いんだけど
復活しても使いみちは無いんだよねw

18: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:35:09.24 ID:KDXwUKEU
ローマばっかり話題になるけどそれ以降のコンクリートはどうなのよと
ローマ以降だって組積の間はモルタル充填してるし、それで築数百年~千年以上はザラだろ

20: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:45:11.12 ID:FCKA4aUy
CFRPは炭素繊維とプラスティックのヤング率が違い過ぎるので、外部から衝撃を受けたときに変形量が違い過ぎて
繊維がプラスティックから剥がれて強度がダダ下がりになるのが問題と聞いたことがある。
コンクリの場合は大丈夫なような気がする。

24: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 14:25:19.52 ID:dfk7OrmU
>>20
やっぱり剥離するんだねwF1とかで使われるものとかはより細やかな繊維を積層させて造られるから、単純に金属と比較出来ないかもね
>>21
だとしたらローマンコンクリートの高強度神話は幻想に近いね

21: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 13:46:24.49 ID:3Za/e83b
まぁ壊れずに残ってるものだけを見て耐久性を語るのも何だかなって気はする
ローマン・コンクリートでできた遺跡の大半は崩壊してるので
そこの研究もしないと

27: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 15:08:49.98 ID:d5SiUlMX
>>21
ありゃ石材を再利用するために撤去されたものが多いらしいよ
また切り出すとなるとカネがもかかるからね

22: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 14:01:26.09 ID:1GHvCmuw
現在日本にある高層マンションやタワマンは築50年くらいしかもたないのに
ローマ・コンクリートは強いのね。
今の日本に10階以上で築60年以上の鉄筋コンクリートの建物、ほとんどないんじゃ?

50: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 18:44:20.22 ID:OJAIHHMV
>>22
>現在日本にある高層マンションやタワマンは築50年くらいしかもたないのに
え? そんな物件ある?
築50年超えのマンションなんて日本国内に数え切れないほどあるし、
築49年のタワマンもどき(19階)とかも都内であって現役なんだけど。

パリとかにも100年超えの鉄筋コンクリート住宅とかあるよ。

25: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 14:38:34.46 ID:3Za/e83b
勘違いしてる人がまれに居るんで一応、補足しとくと

ローマ・コンクリートは耐久性は高いけど、強度は低い

現在の鉄筋コンクリートは強度は高いけど、耐久性は低い

でローマ・コンクリートに鉄筋入れたら強度はあがるが耐久性は下がる

31: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 15:45:05.91 ID:KDXwUKEU
>>25
引張応力を考慮する必要がない無筋コンクリート構造は現代でもある
ローマ人にしてみれば、引張応力が発生する構造を求めてないんだから
それで正解なのであって、それを強度が低いとは言わない

しかもこの記事はコンクリート内における骨材とセメントの剥離に対する耐久性に言及してるのであって、
鉄筋とコンクリートの剥離は別問題だ

36: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 16:57:15.93 ID:gsquH5Y9
ロストテクノロジー

38: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 17:15:41.35 ID:eq4Qh+08
2000年前のコンクリの建物とか乗っかってるだけの教会が地震がないとはいえ
残ってるってのは毎度すげーなーと思うよ

48: 名無しのひみつ 2021/10/13(水) 18:09:23.03 ID:UaBkc+2T
科学番組でイタリア美女が
火山灰、石灰、海水でローマンコンクリートをローマで実演してたの見たけど
単純なくせに仕上がりは超ローマンコンクリートブロックだった
似たような配合の漆喰はすぐボロボロなのに、そら欧州中がローマの継承者を自称するわな

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