1: 田杉山脈 ★ 2021/12/11(土) 13:42:40.66 ID:CAP_USER

YZ4OWQIUVFJ7VOPDP4F72MMC2A
「先進国で最低」。日本に対してよく使われるようになった言葉だ。「先進国で唯一」も悪い意味での使用が増えた。その最たるものに「賃金」がある。平均賃金が先進国で最低であるばかりか、先進国で唯一、直近30年間で賃金がほぼ上がっていないのだ。「豊かな国」だったはずが、どうしてこうなってしまったのか。岸田文雄首相は「賃上げ」を最優先の政策課題にするものの、賃金を生む源泉の労働者の生産性も先進国で最低だ。生産性のない日本に賃上げは可能なのだろうか。

クルマが買えない日本
最近、クルマ好きの間で静かな変化が起きている。輸入車を長らく乗り継いできた人が国産車に乗り換えるか、車を手放すようになっているのだ。一部の富裕層を除いて。彼らは口をそろえてこう言う。「輸入車が高くなって買えない」

日本で人気の輸入車の代表格、独メルセデス・ベンツの中間グレード「Cクラス」のセダンで、排気量2リットルクラスのエンジンを積む「C200」を例にとる。日本での価格は平成10年ごろは400万円前後だったが、25年ごろに500万円を超え、昨年からは600万円を上回った。

もはや一般的なサラリーマンが手を出せる価格ではなくなった。メルセデスに限らず、BMWやアウディも同様だ。もちろん、自動ブレーキなどの安全装置を積むことで生産コストが上がっている側面もある。しかしそれ以上に、世界の物価上昇に日本がついていけていない現実を突きつけられる。

産経新聞
https://www.sankei.com/article/20211122-B2FFOYJ37JMTPFWPDZUQUZ7N7I/


2chの反応

2: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 13:46:03.15 ID:OL1vihO0
>>1
なら何で日本に就職しに来るんだよww

【毎日新聞】コロナ禍でも韓国人就活生が日本を目指すわけ…大学生の就職率、韓国64%、日本98%
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1610851662/

236: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 17:33:49.18 ID:5FM2yhjk
>>2
賃上げしたせいで優秀層しか就職できないらしいな

533: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 21:10:22.79 ID:Mr+x/DTb
>>2
で終わってたな
日本人が必死こいて韓国でも職探しとかNAIMONNNA

51: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 14:30:26.15 ID:3y3HGXpI
>>1
米国など北米ではクルマの価格の上昇よりも、所得が上昇する率の方が高いので、
相対的にクルマは買いやすい商品になったという受け止めかたなのだとか。

アコードやカムリが2万ドルから4万ドルになって、米国人は安価になったと感じている。

77: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 15:06:12.31 ID:56zX/27H
>>1
>生産性のない日本に
聞き飽きたよ 通貨換算するから安くなるだけなのに
あとは経営者が自分だけ今だけ貯金だけの連中だから

81: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 15:07:29.06 ID:hq0aoBGw
>>1

アホか?

日本企業の内部留保は、500兆円

9年連続で右肩上がり。

企業が自分の貯金箱に入れて、従業員に還元してないだけw

長い不況だったので会社存続のために、内部留保を増やしてる。

コロナ渦があっても、旅行業界以外は、倒産の可能性はかなり低い。

考え方を変えれば、倒産確率が低いから無職で路頭に迷うこともないw

115: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 15:38:41.33 ID:92Umh0UK
>>1
抜かれたといっても、そもそも集計する母体が違うので
単純に比較ができないことすら、専門家の人たちは知らないようですね。

116: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 15:39:52.86 ID:9twTKZaG
>>115
母体が違うソースくれw
いつもいつもいつも 捏造だーで現実逃避
お前ってトランプ陰謀論のときもネットで騒いでた口だろ?

132: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 15:58:18.74 ID:qWMkyQ0C
>>116
横だけど、
https://www.nli-research.co.jp/report/detail/id=65175?site=nli
を見れば、対象となっている層の質が違うってのは、ある程度分かると思うよ

137: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:03:23.78 ID:9twTKZaG
>>132
平均賃金はOECDが出してるもので
OECDは加盟国各国に対してOECDの基準によって算出したものを出させているのよ
基準がバラバラで算出したものを出しても何の意味もないからね

147: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:06:48.85 ID:bJLjJyLx
>>137
>OECDは加盟国各国に対してOECDの基準によって算出したものを出させているのよ

各国それぞれの統計をOECDが自分の基準で換算したり編集したりしてるだけじゃろ

153: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:09:55.15 ID:9twTKZaG
>>147
ほれ
https://www.oecd.org/tokyo/statistics/quarterly-gdp-japanese-version.htm
>>OECDの全加盟国は、2008年版国民経済計算体系(SNA)に従ってデータをまとめています。

つまりSNA基準に基づいて各加盟国が算出している

173: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:27:03.94 ID:bJLjJyLx
>>153
SNAはSNAであってOECDの独自基準じゃないよ
大筋で統一された基準で都合がいいからOECDも利用してるってだけの話
各国の統計がOECDに合わせて算出してるわけじゃない

2008SNA(仮訳) 内閣府
https://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/seibi/2008sna/kariyaku/kariyaku.html
>『2008年版国民勘定体系』(2008 SNA)は、2009年に国際連合で合意された
>国民経済計算の最新の国際基準です。

179: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:29:26.82 ID:9twTKZaG
>>173
いやだからw
OECDがSNA基準を採用していて
その基準で加盟国が算出してものをOECDが毎年発表してんでしょ?
別にOECDがSNA基準を発明したとかそういう話なんてしてなかったの

194: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:44:05.89 ID:bJLjJyLx
>>179
>OECDは加盟国各国に対してOECDの基準によって算出したものを出させているのよ

君のこの言い回しはおかしいでしょ
SNAはOECDの要求や基準で作られたわけではないのだから

SNAはSNAとして基準が作られて、各国はそれに合わせて自国のGDPを算出する
OECDは各国それぞれが算出したデータを二次利用してるだけだ

それとSNAはGDP算出の基準であって賃金統計のための基準ではない
たとえば日本の名目賃金を始めとした賃金系の調査統計はSNAとは関係ない
商業的な販売統計などもそうだろう
各国はそれら個別統計をSNAに準拠して纏め上げているだけだ
OECDに合わせているわけではない

OECDはOECDで担当者が各国データを都合に合わせて編集したり加工したりしてるだけだろう

196: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 16:47:40.33 ID:9twTKZaG
>>194
だからさ
加盟国で基準が統一されてるってことを言ってるわけ
基準が統一されてないバラバラの算出方法で集計したものをOECDが出すわけないじゃん
俺が言ってるポイントは 基準が統一されてるってことだけだよ

213: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 17:15:48.90 ID:bJLjJyLx
>>196
各国それぞれの個別の統計が同じ基準とは限らないよ
たとえば失業率の計測も国によって微妙に違うことが知られている

失業者・失業率の国際比較(2ページ目以降)
http://www.stat.go.jp/data/roudou/report/2020/pdf/kokusai.pdf

(2) OECD(経済協力開発機構)は,各国の失業率をILO基準にできるだけ近づけるよう
な調整を行った失業率(HUR)を36か国について算出し,月別,四半期別,年別に公表し
ている。失業率のデータについて,ILO基準に基づく労働力調査から把握している場合は,
定義に細かな点で若干の相違があるものの,相互に比較可能な統計であるとみなしており,
それぞれの国の結果をほぼそのまま用いている


国際比較のためになるべく基準が統一されるのは当たり前のことで
それらはそれで基準が策定されている

しかし各国が特にOECDのために基準を合わせているとか
OECDの要請で算出してるとかってわけではなくて
各国がそれぞれに算出した(何らかの基準はあるだろう)統計を
OECDが適宜修正して使っている

(まぁ中にはOECDが定めた基準に従ってる統計もあるかもしれないが)

235: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 17:33:36.44 ID:c/T1GFCb
>>1
■【韓国】 韓国人の本当の平均年収とは

「日本に追いつき追い越せ」が根底にある韓国ですが、
GDPは1人当たり3万ドルを上回り、4万ドル台の
日本を超えるのは時間の問題だと息巻いています。

しかし、最近の国内の就業状況を見ると正式な失業者が4%、
低賃金や短時間労働の実質失業者が13%も存在します。

韓国の労働賃金の平均値を出したのは韓国経済研究院ですが、
調査した「全労働者」の総数は1519万人に過ぎませんでした。

実際の韓国の労働人口は2774万8千人なので、
1519万人だと約55%だけの平均の数字になるわけです。

この数字は、失業者はもちろん、非正規労働者や低賃金所得者も
調査から除外し、最低賃金以上の正社員だけを集計したと考えられています。

それゆえに、実際の平均年収は先ほどの約320万円より
低くなるのは確実で、年収300万円を下回っていることも多いようです。

239: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 17:34:05.37 ID:c/T1GFCb
>>1
■【韓国】 大卒でも財閥系大企業でなければ年収200万円台・・・超絶格差社会 「韓国」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1554773386/

日本の労働市場が人手不足に悩まされる一方、
韓国では若者の失業率の上昇が問題となっている。

17年には青年失業率(15~29歳)が過去最悪の12.3%を記録し、
その後も劇的な改善は見せていない。

大企業と中小企業の賃金格差が激しく、ほんの数%に満たない
大企業に入ることができなければ年収200万~300万円台の
中小企業で働くか、アルバイトに甘んじるしか道がない。

「韓国の中小企業は、募集内容と実態が違うことが
多いんです。倉庫の荷下ろしと言っていたのに、
倉庫のモノを売ってこいなどは日常茶飯事。

あと、採用時に年俸3000万ウォンと言ったのに、後で
『新人だから2000万ウォン』と平気で下げてきたり。
だから人が集まらないんです」

■【韓国】 韓国大学生の65%が求職を断念
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1634111210/

240: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 17:34:35.10 ID:c/T1GFCb
>>1
■【韓国】 韓国人は41歳で所得がピーク(約352万円)、60歳からは赤字に=韓国ネット「黒字になったことはない」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1638103824/

期別に見ると、0歳から27歳までは所得よりも
消費額が多いため赤字が発生し、28歳から59歳までは黒字になる。

その後60歳からは再び赤字に転じ、年齢が高くなるほど
赤字額も増えるとのこと。最も黒字となるのは労働所得がピークを迎える
41歳を過ぎた44歳で、逆に赤字が最大になるのは教育費の支出が最も大きい17歳だという。

この記事を見た韓国のネットユーザーからは、「所得が最大の41歳でも
3500万ウォン程度なのに、不動産価格が5億や6億なんておかしいでしょ」

「なぜ現実は常に赤字なの?黒字になったことなんてない」「黒字になる時期には
税金に反対し、赤字の時期には税金に賛成しなければいけない。コメディーだね」

「子どもがいなくてよかった。これで死ぬまで黒字だ」
など、皮肉交じりのコメントが多く寄せられている。

286: 【東電 78.9 %】 2021/12/11(土) 18:03:38.51 ID:OrXftd6M
>>1
過剰適応は変化への適応能力を失わせる。
日本の企業と労働者は、数十年前のオイルショックと冷戦構造の環境には適応したが、その後の環境変化には適応出来ていない。

それは日本では立ち止まって考える人間を嫌い、考えるよりも動く人間を好んできたから。
成果主義がそれを助長した。

だから変化に対応して将来にそなえるよりも、過剰に適応して変化には無策な企業や労働者ばかりになっている。
生産性も上がらず給料も増えない、当然の結果だ。

323: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 18:26:51.65 ID:jA4irRFh
>>1
韓国の平均賃金が嘘ジャンよ。

374: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 18:57:00.40 ID:Gy4UQ/YR
>>1
平均ではなく、最低賃金だろ
平均賃金も一人当たりGDPも、まだ日本のほうが高い
一般的じゃない統計方法では韓国が高い場合もある

380: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 18:59:29.82 ID:9twTKZaG
>>374
名目値は日本が高い
PPPで物価調整した実質値は韓国のほうが高い
ちなみにPPPとは各国の物価をならして生活の豊かさを図るために使われてるものな
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%B8%80%E4%BA%BA%E5%BD%93%E3%81%9F%E3%82%8A%E5%AE%9F%E8%B3%AAGDP%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

415: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 19:16:28.87 ID:YFNRyaOU
>>1
でも,韓国って就職率ヤバいんじゃないの・・・?

513: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 20:40:03.85 ID:Jo/cb3WR
>>1
もういいよ。あきたこの話題

23: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 14:09:31.39 ID:96sE50km
あそこの平均賃金てムンムンが最低賃金大幅に上げたとかカウントしてないの多数だったり大嘘やん
電気のスイッチ係とかある国やぞ

34: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 14:14:02.78 ID:PQMn+3Xv
韓国に抜かれたって
その韓国は高すぎる賃金でリストラや雇控えが起きて
賃金もらえない層が増えたことで自国内で貧富の差開いたと大問題なってるだろに
なんでそんな成功と言えない国を良いような例にあげるのか不思議

69: 名刺は切らしておりまして 2021/12/11(土) 14:58:21.34 ID:w53g3vzc
>>34
記事が出れば日本没落と大合唱できるからだよ
国内外に向けての日本貶し

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