1: すらいむ ★ 2022/05/12(木) 20:04:20.99 ID:CAP_USER
北海道・奥尻島になぜ勾玉が!? 「オーパーツ」の謎解明へ 考古学者に鑑定依頼

■道路拡幅工事の際に出土

 北海道奥尻町教委は本年度、青苗遺跡から出土した大きな勾玉(まがたま)の「謎」の解明に乗り出す。
 この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、3~4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっているが、古墳時代の勾玉がなぜ奥尻にあるのかが判然としない。
 そこで、考古学の専門家4人に再調査と鑑定を依頼し、1年がかりで勾玉の由来について町の公式見解をまとめる考えだ。

この勾玉は1976年、道路拡幅に伴う発掘調査で見つかった墓から、鉄剣やガラス玉などと共に出土した。長さ5センチ、重さ50グラム超のヒスイ製で、3本の切り込みが入っているのが特徴。考古学者から「国内でも五指に入るという優品」と評価されている。古墳時代に権力の象徴として用いられたと考えられる。

 これまで町教委が専門家に依頼した分析などから、産地や作られた年代は判明している。しかし、どのような背景で古墳時代の勾玉が奥尻にもたらされたものか、誰の墓の副葬品だったのか、などはいぜん謎に包まれたままだ。

能登の豪族のもの?

 町教委の稲垣森太学芸員は「いくつかの仮説が考えられる」と話す。まずは7世紀半ばの武将、阿倍比羅夫と共に大和朝廷の命を受けて北方遠征した豪族の墓、との説。日本書紀には当時、渡島半島の近くの島で大規模な戦いがあったとの記述があり、阿倍に同行した能登地方の豪族が戦死したとある。この島が奥尻島で、戦死した豪族が丁寧に葬られたとの考えだ。だが、同時に出土した副葬品の水晶玉が8世紀のものと分かっており、この説には矛盾がある。

 また、8世紀ごろに現在の中国東北部やロシア沿海地方などを治めた国「渤海(ぼっかい)」の日本使節団の水先案内人として奥尻の船乗りが貢献し、謝礼として京都で受け取った勾玉を奥尻に持ち帰った、との説もある。

 稲垣学芸員は「さまざまなロマンが広がるこの勾玉は、道内屈指のオーパーツ(発見された場所や時代にそぐわない出土品)のような存在。専門家の知見で謎が解明されることで、勾玉の資料的価値を高めたい」と話している。

ヤフーニュース(北海道新聞) 5/11(水) 11:04
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b994de18e064840f21da73ea0a89b8e04a37353

2chの反応

2: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:07:51.63 ID:fp/cUkp2
素直に考えれば古墳文化は既に北海道にまで広がっていたいたということだ。
それで何か都合が悪いことがあるのかな?北海道新聞。

12: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:24:40.92 ID:r+FTm/OX
>>2
<この勾玉は、昔の有力者の副葬品とみられ、3~4世紀ごろに新潟県糸魚川産のヒスイで作られたということが分かっている>
<同時に出土した副葬品の水晶玉が8世紀のものと分かっており>

古墳時代の移籍ではないらしいよ。

42: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:22:44.04 ID:///X8GYv
>>12
どっちにしても、アイヌとかいう人々が古代から北海道を支配していた、それを倭人が侵略したっていう、北海道新聞に都合のいい図式は崩れた。

121: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 10:41:00.81 ID:5DstH9Je
>>2
日本海航路で物資が流通していたようだ。
日本列島は弧状でなので、昔は太平洋側より、三内丸山遺跡遺跡
とか移動しやすい日本海側の方が栄えていた。>>58

9: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:22:46.41 ID:aUsXFvqk
普通に交易で流れ流れてきた綺麗なモノ
という認識で副葬品になったような気がする

11: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:24:27.95 ID:wjt7UTsB
北海道には古墳の遺跡もある。
左翼は北海道はアイヌの土地だというが、元々日本人が住んでいた。その土地を北からやって来たアイヌが奪ったのだ。

13: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:25:14.13 ID:m4O2c5L1
ゴッドハンド事件は、ほんと尾を引いたよなw

15: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:31:46.90 ID:T1GNlFeM
>>13
あいつのせいで、
歴史の再見直しが大変だった

24: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 21:00:42.39 ID:Emkf6Bxg
>>15
メディアが悪い

それを暴露したのもメディアだが
あの張り込みのスクープ写真は今でも思い出せる

あいつ何本指落としたんだっけ?
承認欲求の化け物だっただけやわ

41: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:21:17.22 ID:C1A2KEfD
>>13
それを絶賛して疑義を一蹴した東大と歴博の罪

72: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 02:57:14.98 ID:qYh1dzQ9
>>13
この業界の体質を象徴してるよ
平気で邪馬台国は奈良って言ったり
縄文人の食人文化は隠蔽したり
全く信用できんのがこの業界
話にならん!

18: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 20:43:12.85 ID:l2m//6e7
普通に交易じゃないのか

27: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 21:12:03.18 ID:CB845/Cd
アイヌ先住民説を主張する人たちは、どう説明するのだろうな。
アイヌの痕跡が現れるのは、1000年前ぐらいだから。
北海道の先住者が縄文人であることを素直に認めるのなら、、、、認めないよな、一度吐いた唾は飲み込めないわな。

28: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 21:14:15.71 ID:sZN1mU8Y
そりゃ平安時代には既に貴重な遺物だった訳で・・
色の良いのは普通に宝物扱いで、当時の権力者が持ってて全然おかしくない

44: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:24:29.30 ID:nv4dKu83
>>28
アイヌより先、
四世紀に作られた勾玉を持った民族が、
八世紀に古墳を北海道に作っていたという事実
をどう取るか、という話よ
アイヌは元からいた北進してきた民族を蹴散らして、南進したってことになる訳で

60: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 23:38:39.16 ID:OKzcWPxu
>>28
つまり、鎌倉時代以降の「新参民」アイヌは1の件との関わりは無し、でいいかと

www.familytreedna.com/groups/samurai-dna/about/background

 ≫ アイヌの歴史は鎌倉時代より古くに遡ることは出来ないことが、
 ≫ 文献・遺跡・分子生物学の成果からも明らかとなりました

31: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 21:21:03.58 ID:y4Ak7ZkE
何が不思議なのか分からん
単純に古い勾玉が後の時代にいっしょに埋葬されただけだろ
埋葬する品は同時代に作られたものしか認めないとかいう宗教だったなら別だが

86: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 06:36:06.31 ID:iGDPTbEb
>>31
アイヌが先住民族だというのが完璧にウソだったということで、
活動家界隈には都合が悪いんだよ
それでオーパーツなんて言葉を持ち出してる

32: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 21:22:45.17 ID:zpIFS6Fi
普通に漁業の流通の拠点だったんだろ
でかい島だし

38: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:04:25.38 ID:I7gbqXYy
宝物なんだから手から手へ渡るのは必然的
ルート解明は難しいし、ロマンとか言っとけ

39: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:10:35.71 ID:YESoRo72
そもそも青苗遺跡っていつの時代の遺跡なのよ

134: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 15:43:12.36 ID:53QEkat/
>>39
同時に8世紀の副葬品が発掘された、とあるから、奈良~平安時代初期あたりじゃないかな。

40: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:15:39.18 ID:LfMQ6HOi
やっぱり安曇氏じゃん

43: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 22:23:16.95 ID:6YZbD+k7
交易品だったんじゃね?

58: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 23:26:53.03 ID:Obz25WZe
要するに、勾玉は、縄文時代から存在した日本列島の文化だろう?
外来弥生が持ってきた文化ではない。
北海道には縄文アイヌは存在したが弥生民族も文化も時代も無い。

61: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 23:49:08.50 ID:3GCiX26r
ぜんぜん不思議でない
そのまま北上すれば奥尻島にたどりつく

62: 名無しのひみつ 2022/05/12(木) 23:50:07.62 ID:Ss+L9erb
縄文期から普通に交流の痕跡あったから、不思議なことではない

以上

64: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 00:49:26.27 ID:Xkl9Ebkm
勾玉って元は力持った豪族が褒美で与えたり縄張りの目印に与えたりするもんだろ
なぜ不思議がるのかが不思議

66: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 01:55:12.44 ID:85vYWttH
場所が変わっただけでその時代にあったものが出てきた話でオーパーツじゃ無いだろ

67: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 01:57:14.17 ID:tex+fMB1
黒硝石の移動を考えれば別に普通の流通だろ

69: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 02:35:41.31 ID:fEY0w3Hr
何が不思議なのかわからないわ

70: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 02:38:30.81 ID:fEY0w3Hr
オーパーツなんて単語使ってほしくないわ

80: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 05:00:02.82 ID:IAG/mXy3
擦文時代(7~13世紀、本土と交流あり)の遺跡から
3~4世紀に本土で造られた勾玉が出てもそれは「オーパーツ」ではない

本土の3世紀の古墳から擦文土器が出たらオーパーツだが

89: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 06:52:15.19 ID:YVOYxkG9
>>80
だな
そもそも勾玉は
使い捨ての日常品じゃなくて高価な装身具なんだから
長い間いろんな所を流通して、最果ての地まで行き渡っていたとしても
別に何も矛盾は無い

106: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 09:02:36.42 ID:riAmyqaK
>>89
そういや沖縄のグスク時代の城跡から
ローマ帝国やオスマン帝国時代のコイン出てるけど
全然オーパーツ扱いされてねーしなw

152: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 17:12:27.67 ID:n0Pw7ybg
>>106
唐とローマは交易があったことは既に常識ですから、その流れとして琉球まで物資が運ばれていてもおかしくは無い。

81: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 05:21:51.77 ID:2pHyBAOj
3万7千年前に日本に来た先住民は3万5千年前に世界最古旧の磨製石器を作って北海道から沖縄まで満遍なく見つかってるだろ。日本の文化圏は大昔から列島全域だろうに。

84: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 06:15:12.40 ID:tex+fMB1
交易でなまらいいものとしてたどり着いただけだろ

85: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 06:34:09.98 ID:QyYjCCaB
考古学の専門家に4人も鑑定を依頼すんだ
成分分析の専門家は入れないんだな
普通に交易だとおもうけど
なんでそこまで必至に調べんのかね
都合が悪いの?

90: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 07:12:09.52 ID:buZ63k36
各地の徐福伝説があるところのルート上だよね奥尻
徐福=天火明命(饒速日命)って言われてるし
子供の五十猛は天香山命=新潟の弥彦神社の御祭神だし
青森の三内丸山遺跡が古代屈指の海洋国家として栄えていたという話もあるじゃん
しかし翡翠ってきれいだねぇ

96: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 07:29:30.70 ID:w29ix62U
アイヌ人が住みだす遥か前に北海道に日本人が住んでたら
何か不味い事でもあるんですかねー

103: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 08:45:08.21 ID:7ZIxUyMZ
確か橿原辺りでは北海道の土器だったか黒曜石だったか発掘されてたんじゃなかったっけ?
橿原は古代日本の東西の交流の地点だったとか、違う?

110: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 09:51:31.49 ID:fyDevrrC
8世紀の遺跡か
飛鳥時代に日本が北海道に進出してたことは
他の遺跡からの出土品でも示されてるからな
比羅夫の事業が証明されてるだけ

112: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 10:05:37.52 ID:KbgtmsRY
別にそれほど不思議でもないだろ。
同じ日本国内だし。
昔から交易がおこなわれていたのは良く知られているし。
ヒスイで作られた工芸品だったら世界中どこの民族でも
交易の対象として価値を認められる。

113: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 10:06:03.01 ID:lzy6doRK
8世紀の遺跡から3世紀のものが出てくることの何が不思議なんだ?
9世紀以降のものが出てきたら明らかにおかしいけど

132: 名無しのひみつ 2022/05/13(金) 15:21:10.06 ID:ksylCSRF
>>113
北海道新聞に論理性を求めるとはなんと無謀な。

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