1: LingLing ★ 2022/10/22(土) 23:16:46.73 ID:/AWXJ7wp
迫りくる台湾有事。日本が「戦争確率」を減らすためにできること【高橋洋一×古賀茂明】

アメリカのバイデン政権が、台湾との兵器共同生産計画の検討を開始するなど、「台湾有事」に向けた緊張感が高まっている。両国の狭間で日本はどう立ち振る舞うべきなのか? 元財務官僚で第一次安倍内閣ではブレーンとして活躍した嘉悦大学教授の高橋洋一氏と、元経産官僚で政治・経済アナリストの古賀茂明氏が激論を戦わせた。

日米同盟で戦争確率は本当に減るのか?
――安倍政権の政治的レガシーとして、アベノミクスとともによく言われるのが安全保障・外交での成果です。一定の条件のもとでの集団的自衛権行使を可能とする安保法制の制定など、安倍元首相が成しとげた仕事は多い。ただ、こちらもアベノミクス同様、評価は人によってまちまちです。

高橋 2015年にできた安保法制は大きい。日本が戦争を仕掛けられるリスクを確実に減らした。私の言い方で言えば、「戦争確率を減らした」と言えます。

――戦争確率ですか。

高橋 私がプリンストン大学で金融財政以外に学んだことがもうひとつあって、それが「国家が戦争する確率をどうすれば減らすことができるか?」というもの。

その条件は大別すると、①仮想敵国が民主主義国であるかどうか、②自国が同盟を結んでいるかどうか、③仮想敵国との軍事的均衡がとれているかどうか、の3つです。

民主主義国同士が戦争をする確率は低いし、同盟を結んでいると戦争を仕掛けられるリスクは減る。また軍事力が周辺国などとアンバランスになっていない状況では戦争になることは少ないという研究データがあるんです。

それで私は「この3つの条件を整備して行けば、日本の安全の確率は高まりますよ」と、安倍さんに伝えた。同盟の要素のひとつが集団的自衛権で、その行使を可能にした安保法制によって日米同盟はさらに強くなった。

強い国と組んでいれば、戦争を仕掛けられる確率は減ります。だから、安保法制はまちがいなく、安倍さんの功績でしょう。

古賀 ぼくの評価はまったく逆。たしかに、学問としてみれば、確率論的には高橋さんの言う通りでしょう。でも、それは一般論に過ぎない。ひとつひとつのケースには、それぞれ全く異なる事情があることを捨象している。

例えば、同盟の相手であるアメリカがどんな国かという視点が抜け落ちている。アメリカって世界で一番戦争を起こしてきた国ですよ。

それも湾岸戦争のように、時にはフェイクニュースまで流して戦争を仕立て上げてきた。ぼくは台湾有事を心配しています。米中が戦争になれば、安保法制によって自衛隊も参戦する可能性が高い。すでにそれを前提にした議論さえ始まっている。

米中戦争になれば、中国も自衛隊や国内にある米軍基地を攻撃せざるを得ない。好戦的なアメリカと同盟しているからこそ、逆に日本を危険にしている。安倍さんがやったことはそういうことなんです。

●「日本の中立化」はお花畑論か
高橋 だけど、ウクライナを見れば、やはり同盟は必要じゃないですか? だって、バイデンが「ウクライナには米軍を派遣しない」と明言した直後に、ロシアはウクライナに攻め込んだんですよ。

アメリカがしっかりとウクライナにコミットメントすると宣言していれば、プーチンは戦争を決断しなかったかもしれない。仮にアメリカが戦争好きのイカれた国だったとしても、そこと組んでいれば、少なくともそのイケれた国に攻め込まれるリスクはなくなる。

国際政治では善人なんて誰もいないと考えるべきなんです。どこの国も自国の利益が大切なの。それに世界で一番強いアメリカと同盟を組んでいれば、それだけで他国から攻められるリスクは減る。戦争に関する統計データでもそのことは実証されてますよ。

安倍さんはリアリストだから、安保法制でアメリカとの同盟強化が日本の安全に寄与すると合理的に判断したんだ。「安保法制が戦争確率を高めるならどうしますか」と安倍さんに聞いたことがあるが、「高めるなら提案しない」といっていた。

古賀 高橋さんは同盟の強化が日本の安全につながると考えているようだけど、僕は別の手立てがあると考えています。台湾有事に限って言えば、それは中立。(省略…)

ヤフーニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/5b71a2bd203e7e1bf2b4f24fa4325d4ef39da26a


2chの反応

29: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 00:58:35.83 ID:1BbBcvmB
>>1
中立とか馬鹿だろw

中国は相手を各個撃破したいわけ
積極的に米台豪と組んで行けば
どんどん手を出しにくくなる

どちらにしても中国が崩壊するのが先か開戦が先かってレベルの話でしかない

どうせ起こるならこちらの有利な時点で相手に仕掛けさせるのが賢い

3: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:19:50.87 ID:RZBVvhJ8
あいむのっとあべの古賀?

43: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 06:31:16.32 ID:osYHHMWk
>>3
鳩山由紀夫の勘違いが進化して極まってルックスを伴わないナルシストになったキモ老人

5: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:22:38.51 ID:O6u3xe/1
なにこのカップリングw

46: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 06:51:31.07 ID:4ETaZ5bz
>>5
いやこれはこれで面白いよ。

8: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:26:25.94 ID:uLvbUAjI
日本が何言ったって無駄。
戦争は起こしたいから起きる。

9: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:27:01.87 ID:T48bef+f
大丈夫か古賀。

「湾岸戦争がフェイクニュースから起こった」ってずいぶん大胆な新説だなおい。
俺はてっきり「サダム・フセインのクウェート侵攻が契機」だと思ってたが。

顔出しで寝言書き並べるとか、羞恥プレイの好きなやつだとは思っていたが。

14: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:33:03.31 ID:JTS5bAog
>>9
たぶん、その後のイラク戦争(大量破壊兵器なんてなかった)と混同してるんだろうな

35: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 02:29:05.63 ID:Dd6Ttdpp
>>14
イラク戦争の「大量破壊兵器」ってのは隠語。
9.11で貿易センタービルとペンタゴンにカミカゼアタックし多くの国民を惨殺したビンラディンと、そのバックについてるフセインのことを指すんだよ。
アメリカにとってはそれだけで十分戦争する大義になる。

ところが国連はリベラルだから一応は総会での承認をとりつける必要がある。
そこで、内心面倒臭く思いながら、そのまま「大量破壊兵器」として通した。
後日、嘘をついたと叩かれようが、アメリカにとっては屁のツッパリにもならない。
弔い合戦で、報復暗殺工作の執行なのだから。

37: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 03:45:47.33 ID:fYoVL1Dv
>>9
これ
僅か30年前の歴史ですらパヨクは簡単に捏造する

10: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:27:44.83 ID:KrElKcbj
古賀ってあのチョンの古賀?

16: finfunnel ◆rvW46qLwRpKY 2022/10/22(土) 23:39:39.72 ID:MjjzVKuO
>>10
Iam not Abeの古賀

11: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:28:37.20 ID:ENmIw63e
まずは半島とは縁を切ることから始めようか

15: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:39:23.16 ID:AL/HeGaF
米国債が吹き飛ぶ米中戦争を、中国はやれるだろうか

17: finfunnel ◆rvW46qLwRpKY 2022/10/22(土) 23:40:28.80 ID:MjjzVKuO
古賀は続きで高橋からお花畑連呼されてるぞ

19: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:55:53.20 ID:jZk1IcH7
中国が台湾攻めたら日本は戦うしかないんだよ、これはもう確定事項
戦わなかったら次は尖閣沖縄だし、その時日本を助けてくれる国はない

その上で中国の侵攻を思いとどまらせるためにはって話をしているのに日本が危険って脳みそ沸いてんのかよ議論にすらなってねーわ

20: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:59:19.93 ID:BtU2HAZu
古賀を見ると官僚が阿保に見える。

21: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/22(土) 23:59:49.06 ID:GJVBM5gw
ウクライナが勝ってロシアの惨状とかみたときに戦争控えてくると思うわ

23: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 00:25:49.90 ID:9sExayLx
超ネトウヨ系と超パヨク系が議論するなんてレアだな
ネトウヨ系はともかくパヨク系は議論するにもお仲間同士で話す以外は極端に嫌がるし

24: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 00:46:08.47 ID:3lIu+LCh
戦争の確率じゃないよ
台湾有事には朝鮮半島、ロシアも連動して動く可能性ある
戦争が起こる確率じゃなくて日本が生き残れる確率を語れよ

26: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 00:50:42.95 ID:89tSw3dU
古賀って本当に狂ってるんだなw

27: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 00:52:25.75 ID:f5WkNjAd
ロシアが行動に出ているのを見て、まだこんな事を言ってるのか

31: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 01:39:37.31 ID:YnNsuxxz
堂々と国の弱体化を話すってスゲーなナニ握られてるんだろう

34: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 02:27:35.28 ID:IYiXG4K/
>>31
そりゃ、ナニだろ

32: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 02:14:42.62 ID:pwPzDqIw
台湾落とされて一番困るのが日本
アメリカも西太平洋の覇権が喪失するから本気出していて
日本としては胸をなでおろしている状況

日本が台湾本島にまで出兵するのはハードル高いとは思うけど
尖閣や石垣島、宮古島周辺で中国軍と交戦する可能性は十分ある

33: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 02:26:26.53 ID:XDhMyuh8
台湾に侵攻したら中国が消滅する兵器を作ること

36: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 03:18:02.18 ID:rFhK7vpQ
パヨは現実見れないからな

38: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 03:56:47.94 ID:et8cwyCu
古賀さんって仕事無くなったらしくて、保守派のいろんな人に電話かけまくってる
保守系に転換するのかと思ってたら、ぜんぜん変ってないお花畑だったww

39: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 05:49:17.03 ID:dZS1ps+E
古賀は中国に逆らうな、台湾は見捨てろと言ってるだけ

42: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 06:29:38.11 ID:GmlECyh4
九条教信者は、非武装中立を初期設定、デフォルトとしていて、
黙って殺されるという派閥以外は、どうしても武装が必要ならば、その時は集団的自衛権は否とし、個別的自衛のみとしているわけだろ。
こんな連中の言うことは、現実や事実、通説、学説を無視した、自身の都合に合うだけの間違った主張なわけで、
当然、常識的な主張をこの九条教信者にぶつけても、説を曲げることはない。
とはいえ、国連が集団的自衛の組織であることはスルーするので、国連を脱退しろとまで言うことはない。
つまり、洗脳を受けちゃっているわけだわな。九条教信者は国連の信奉者でもあると。

44: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 06:35:27.50 ID:rjPBSDG7
フセインの暴走(クウェート侵攻)がイラク戦争のトリガーというのは常識だったはずなんだが、
古賀は色々ごちゃ混ぜにしてるな

たった30年前の出来事ですら自論の為なら自由自在に捏造する人間が古賀なのね

47: <丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 2022/10/23(日) 07:15:42.42 ID:9Hv9zCyf
台湾問題に対して中立とか有り得んよ
ロシア風に言えば外国の代理人だね

押していただけると励みになります。

人気ブログランキング

にほんブログ村 2ちゃんねるブログへ
にほんブログ村