1: ばーど ★ 2018/05/16(水) 16:02:57.45 ID:CAP_USER9
記者会見を開いた佐々木亮弁護士。封筒に「懲戒請求者は90億人いる」と書かれた手紙が届いたという
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佐々木亮弁護士と北弁護士
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根拠のない不当な懲戒請求を大量に受けたことについて、東京都内の弁護士2人が5月16日、東京・霞が関の司法記者クラブで会見を開いて、6月下旬から順次、960人の懲戒請求者を相手取り、慰謝料を求める訴訟を起こすと公表した。すでに和解が成立したケースが複数件あり、6月20日ごろまで和解を呼びかけるとしている。メールによる謝罪も受け入れているとしている。 

弁護士の懲戒請求をめぐっては、あるブログが発端になって、全国レベルで大量におこなわれていることが問題になっている。このブログは、朝鮮学校への補助金交付などを求める各弁護士会の声明に反発したもの。2人の弁護士は、このブログ主の刑事責任(業務妨害罪など)を追及する方針だ。 

●封筒の中には「外患誘致」と書かれた紙が入ってた 

会見を開いたのは、東京弁護士会に所属する佐々木亮弁護士と北周士弁護士。佐々木弁護士によると、2017年6月、東京弁護士会所属の10人の弁護士に対して、190人から懲戒請求があった。10人のうち佐々木弁護士だけ、弁護士会の役職についておらず、「身に覚えがなかった」という。 

懲戒理由は「違法である朝鮮学校補助金支給要求声明に賛同し、その活動を推進する行為は、日弁連のみならず当会でも積極的に行われている二重、三重の確信的犯罪行為である」(原文ママ)というものだ。 

その後もまったく同じ内容の懲戒請求はつづき、1000件を上回った。さらに、懲戒請求者の1人と思われる人物から、佐々木弁護士に手紙が届いた。封筒の裏には「懲戒請求者は90億人いる」という記載があった。中には「外患誘致」と書かれた紙が入ってたという。 

北弁護士は昨年9月、ツイッター上で、佐々木弁護士を支援するツイートをしたところ、今年3月に2人に対して960件の懲戒請求があった。「左右の言説の対立ではない。無差別におこなわれることは、非常に不当なことだ」(北弁護士)。「こういうかたちの懲戒請求はおかしい」(佐々木弁護士)。 

●懲戒請求者の年齢層は「高め」という印象 

電話で謝罪してきた請求者と話したという北弁護士によると、その属性は、比較的、年齢層が高いという。「若い世代がノリでやっているのではなく、年齢的にはかなり上だという実感がある。新聞報道で状況を知ったという人もいた。ツイッター(の報告)では届かず、どういう状況なのか、把握していない人もいる」(北弁護士)。和解者の中には女性も一定数含まれているという。 

2人は提訴前に、請求者に対して、「自分がどういう状況なのか」ということについて、一度は告知する機会をつくるという。早ければ、5月中にも一斉通知したいとしている。 

また、請求者たちは懲戒請求の理由について、「これで日本が良くなると思った」などと話しているという。「朝鮮学校の無償化に賛成する『反日』を懲戒請求すれば、日本が良くなると思っていたようだ」(北弁護士)「『時代を変えられると思った』という高揚感を感じたり、ブログに真実があると信じてしまったりした人たちだ」(佐々木弁護士) 

懲戒請求の制度については、佐々木弁護士は「弁護士は高い倫理性を求められる。制度自体は否定しない。(今回の懲戒請求は)依頼者でもなく、会ったこともなく、私がどんな活動しているかも知らない。懲戒制度がどういうものか知ったうえで、利用してほしい」と述べた。北弁護士は「自分の頭で考えて、根拠があるか調べてやってほしい。ほかの弁護士に相談してからでもいい」と述べた。 

2018年05月16日 15時36分 
弁護士ドットコムニュース 
https://www.bengo4.com/internet/n_7889/ 

2chの反応

37: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:15:18.05 ID:vDiZXQRl0
>>1
>記者会見を開いた佐々木亮弁護士。封筒に「懲戒請求者は90億人いる」と書かれた手紙が届いたという

↑スレタイぱッと見じゃ
脅迫罪になりかねん毒々しいフレーズだが
いかにも暇な主婦ウヨが余命に乗せられた感の丸っこい筆跡じゃんw

そんなんで250万とか強欲たぎらせんなよ…

56: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:18:58.79 ID:KlyRH6IU0
不当かどうかはこいつら弁護士が決める類の話じゃない>>1

78: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:22:52.70 ID:cVXCUc/tO
>>56
だからそれはもう決まってる、動かない

128: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:27:33.36 ID:KlyRH6IU0
>>78
これって懲戒請求制度の是非が問われることになるんだから、
原告の弁護士の言い分だけが通るってことになるとは思わない

150: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:29:21.00 ID:TTJvCrQt0
>>128
その通り。弁護士自治と市民の権利の話。

170: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:30:53.04 ID:i2fR55mL0
>>150
懲戒請求の制度に基づいて判断されるが
制度の是非は問題にならない

199: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:33:32.34 ID:9Ei2BI3G0
>>128
懲戒請求制度なんて形骸化してるから
一般人どころか弁護士からの懲戒請求ですら却下される
弁護士の生殺与奪権は弁護士会の権力の象徴だから絶対に他人に譲らない
明確に犯罪に関与しようが適当な弁護士協会のさじ加減でお咎めなしになるし
グレーであっても弁護士協会に反抗的な人間は見せしめに処分される

4: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:04:57.54 ID:UbTE+2+i0
封筒のインパクト、でかすぎだろ。
予備知識なしの普通の人が見たら、衝撃レベル。

42: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:17:04.53 ID:UNtnFWY30
>>4
しかも年齢層高めだからな

5: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:06:23.17 ID:tW+QoV0i0
他人名義使ったやつは謝ってもどうにもならんのやろ?
面白いことになるでぇww

13: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:10:35.53 ID:Kzjb5n3I0
懲戒請求なんて日頃から弁護士同士でやりあっとるやん
さっさと裁判所に呼び出せばええんちゃうか?自分で説教したいんやろ?

106: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:25:47.74 ID:3tmhe/OG0
>>13
普通なら内容証明郵便でお手紙送ってその返事待ちだからねぇ
だいたい2週間から1ヶ月の猶予が必要になる
(相手も弁護士に相談もしくは委任するため)
返事次第で示談になるか裁判になるかだから
結構時間はかかるよ

30: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:14:15.44 ID:BbBeMaxP0
示談するのに被害者から連絡よこせとか
どれくらい社会常識ないかわかるな

33: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:14:42.42 ID:eb4H3WhX0
うーん、やっぱ制度上の問題だよ、これは。
弁護士自治を認めてもらうための弁護士法なんだから、
こうした事態に対応できる制度にあらためるべきだと思うぞ。

BPOとか○○協会みたいな、業界独自の自主自治的なルールは、
最初はよくても、例外なく、やがて腐れマイルール化してるわけで。

38: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:15:46.35 ID:FH2CwWsd0
>>33
対応できる制度というのが訴訟です

59: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:19:19.00 ID:eb4H3WhX0
>>38
いや、訴訟では対応できない。少数なら出来るだろうが。
さらに今回の訴訟に至る一連の行為そのものが、新たな懲戒請求対象となるかもしれない。
それが嫌だから、他の弁護士はカンパだけして、自分は矢面に立たないようにしてるわけで。

100: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:25:30.21 ID:FH2CwWsd0
>>59
ひとつ判決を確定させればいいんだよ

ひとつ判決が確定すればあとは同じ判決が出るんだから
懲戒請求された他の弁護士はそれから訴訟すればいいだけ
絶対に負けない簡単な裁判になる

暴対法やサラ金訴訟と同じパターン
判例をつくってあとは流れ作業

165: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:30:25.63 ID:tW+QoV0i0
>>100
今の所動いてる弁護士は6人か
でも判決出たら数十人くらい出てきそうだなww

182: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:32:02.48 ID:8gzlZLw30
>>165
卑怯な連中だw
旗幟を隠して
あとでこそこそ参戦するつもりか。
まだこの6人のほうが潔い。

174: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:31:14.28 ID:eb4H3WhX0
>>100
この手の判決は地裁ごとに裁判官ごとにバラバラに割れるよ。
司法リソース使いすぎだと、弁護士が叱られるかもw

186: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:32:26.72 ID:vDiZXQRl0
>>100
>ひとつ判決を確定させればいいんだよ

>ひとつ判決が確定すればあとは同じ判決が出るんだから
>懲戒請求された他の弁護士はそれから訴訟すればいいだけ
>絶対に負けない簡単な裁判になる

>暴対法やサラ金訴訟と同じパターン
>判例をつくってあとは流れ作業

↑先行した裁判の被告が主張しなかった事実論証や法解釈判例解釈には規判力が生じないから絶対に負けないという保証はない。
 

228: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:35:55.11 ID:n6RslPIO0
>>186
その判例こそ弁護士にとって一番危険
損益分岐点の賠償額は恐らく50万以上
それ以上取れなかったら以降もコピペ裁判で勝負が決する

【裁判になって勝訴しても弁護士側が100%負け確定だから】

・判決は懲戒事由が橋下と同じ思想言論系なので一括処理一括反論で受忍限度を
 越えないとして弁護士が負けるパターンと、普通に勝訴して損害賠償が認められて
 10~30万程度認められるパターンが考えられる

・もし賠償金が20万程度なら代理人を立てても弁護士自身が自分でやっても
 完全に費用として赤字になってしまう

・そして賠償金が確定しても当然ながら民事なので相手は一銭も払わない
 そうなると差し押さえするために口座や職場の調査する必要がある
 それに掛かる費用や裁判所の手続き弁護士としての自分の人件費などで
 30万は掛かって20万回収する事になる
 つまり賠償金回収不能か30万かけて20万回収するというマゾ行為の二択

・つまり余命側大量請求者たちが本人訴訟で負け前提で高裁まで引っ張って
 賠償金も一切払わないと公言したらその時点で大勝利確定となる

・民事裁判というのは所詮金のやり取りの問題でしかない     
 裁判の勝ち負けは関係なくどちらがより赤字かで勝負となる
 そのため負け前提のスラップ訴訟なども民事の活用方法の一つになってる

・つまり弁護士は裁判に勝って実質的に負けることになる(カンパもあるみたいだが恐らく赤字倒れ)

136: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:28:11.74 ID:mw5SZvoK0
>>59
>他の弁護士はカンパだけして
赤字覚悟の訴訟に踏み切れるだけの
使命感をもった弁護士しかやらないし、やれないからね

53: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:18:36.13 ID:/TQ1S38w0
和解した人いるんだね
まあ、当然だな

55: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:18:47.50 ID:Kzjb5n3I0
裁判で勝てる確証がないから先に示談でかっぱげるだけかっぱいでいくって戦法みたいだな
まだ動かないってことは
弁護士だけあって頭がいいな

70: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:22:01.54 ID:TTJvCrQt0
制度を適切に利用したら反訴って弁護士自治の崩壊だろ。
このまま行けば弁護士自治は取り上げられる。
そうなる前に自らの行いを悔いる事がベストと忠告する仲間の弁護士は居なかったのか?

77: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:22:50.60 ID:nvW4r/YC0
>>70
適切に利用しなかったからこうなってる

84: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:23:43.67 ID:TTJvCrQt0
>>77
適切かどうかを弁護士会が判断すると言う制度欠陥が浮き彫りになった。

107: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:25:47.75 ID:nvW4r/YC0
>>84
心配しなくてもちゃんと司法が判断してくれますね

109: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:25:51.64 ID:VfpVNgCA0
>>84
それが弁護自治っていうんだよ
制度欠陥だと言いたいだけだろ

144: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:28:50.57 ID:UbTE+2+i0
>>84
>適切かどうかを弁護士会が判断すると言う制度欠陥が浮き彫りになった。

その制度に頼れば弁護士会を糾弾出来ると考えたバカが浮き彫りになっただけのような。

87: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:23:59.79 ID:2UEykOQP0
それで肝心の朝鮮学校無償化はどうなのよ(´・ω・`)

115: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:26:24.68 ID:cVXCUc/tO
>>87
与党に陳情しろ

98: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:25:06.35 ID:A6WymwUo0
示談に必死なのは何で?

126: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:27:20.23 ID:KvY0y/EE0
なんか大して和解出来てないんだな
結構泥沼になりそう

160: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:30:10.97 ID:Z8YOF6bk0
>>126
懲戒請求した人におじいちゃんが多いからTwitterやFacebookで和解を呼び掛けても届かないんだってさ
郵送後に増えるんじゃね

127: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:27:20.41 ID:A6WymwUo0
こんな会見まで開いて
何で示談に必死なん?

178: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:31:36.85 ID:n6RslPIO0
>>127
【裁判になって勝訴しても弁護士側が100%負け確定だから】

・判決は懲戒事由が橋下と同じ思想言論系なので一括処理一括反論で受忍限度を
 越えないとして弁護士が負けるパターンと、普通に勝訴して損害賠償が認められて
 10~30万程度認められるパターンが考えられる

・もし賠償金が20万程度なら代理人を立てても弁護士自身が自分でやっても
 完全に費用として赤字になってしまう

・そして賠償金が確定しても当然ながら民事なので相手は一銭も払わない
 そうなると差し押さえするために口座や職場の調査する必要がある
 それに掛かる費用や裁判所の手続き弁護士としての自分の人件費などで
 30万は掛かって20万回収する事になる
 つまり賠償金回収不能か30万かけて20万回収するというマゾ行為の二択

・つまり余命側大量請求者たちが本人訴訟で負け前提で高裁まで引っ張って
 賠償金も一切払わないと公言したらその時点で大勝利確定となる

・民事裁判というのは所詮金のやり取りの問題でしかない     
 裁判の勝ち負けは関係なくどちらがより赤字かで勝負となる
 そのため負け前提のスラップ訴訟なども民事の活用方法の一つになってる

・つまり弁護士は裁判に勝って実質的に負けることになる(カンパもあるみたいだが恐らく赤字倒れ)

218: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:35:19.09 ID:UbTE+2+i0
>>178
>賠償金も一切払わないと公言したらその時点で大勝利確定となる

公言だけで大勝利確定出来るんだろか。どうやって公言するのか知らんけど。

135: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:28:01.53 ID:A6WymwUo0
懲戒請求内容に全く答えてないのは何で?

145: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:28:56.26 ID:bSBzmuR+0
会見出た人のツイキャス見たが
弁護士にとっては外患で訴えられるってことはかなりショックな事らしい
まあ数も数だけに効いてるってことだな
弁護士側は余命や送った千人を訴えればすむとおもってるらしいが
何年もアクセス数が多い人気ブログのコメント欄に余命のコピペ貼ってあったからなあ
ある程度の数は来ると思うよ?
減らしたかったら国民を訴えるではなくて謝罪するしかないぞ?w

198: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:33:22.05 ID:VfpVNgCA0
>>145
> 弁護士にとっては外患で訴えられるってことはかなりショックな事らしい
外患って外患誘致罪のことを言ってるのだとしたらあり得ないしwww
弁護士がビビる理由すらないwww
無知を晒しておまえが恥ずかしいだけからその辺でやめとけwww

210: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:34:41.20 ID:bSBzmuR+0
>>198
ん?会見に出席した人の話なんだが
何否定してんの?
こいつにそう言ってこいや

三宅雪子キャス!PCからキャス配信中 - / 佐々木・北弁護士会見報告
https://ssl.twitcasting.tv/miyake_yukiko35

266: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:38:33.81 ID:VfpVNgCA0
>>210
なら三宅雪子が「外患誘致罪に問われるのは弁護士にとって痛手」との発言をして
お前がそれを信じてるのであれば
三宅もアホだが、お前もアホなだけだよwwww

236: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:36:22.98 ID:j5UMOFOS0
>>198
当然ショックじゃね?
訳の分からない頭のおかしい通り魔に刺されたようなものだし

158: 名無しさん@1周年 2018/05/16(水) 16:30:08.49 ID:x+Ni8aLd0
記者会見の内容早速出たな
会見で刑事責任問うって発表したからやるだろうな

「懲戒請求者は90億人」の手紙も…大量請求受けた弁護士2人が提訴へ「非常に不当」
https://www.bengo4.com/internet/n_7889/

〇2人の弁護士は、このブログ主の刑事責任(業務妨害罪など)を追及する方針だ。

〇懲戒請求者の年齢層は「高め」という印象
電話で謝罪してきた請求者と話したという北弁護士によると、その属性は、比較的、年齢層が高いという。「若い世代がノリでやっているのではなく、
年齢的にはかなり上だという実感がある。新聞報道で状況を知ったという人もいた。ツイッター(の報告)では届かず、どういう状況なのか、
把握していない人もいる」(北弁護士)。和解者の中には女性も一定数含まれているという。

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