1: (^ェ^) ★ 2018/05/20(日) 08:34:44.15 ID:CAP_USER9
https://mobile.twitter.com/rkayama/status/997680374929997824
香山リカ
@rkayama
違います。この発端は、在日コリアンの排除や殲滅を主張するヘイトブログです。その中で、在日子弟から教育の機会を奪うなと言った(or言ったと見なされた)弁護士への懲戒請求が呼びかけられたのです。単なる「自分と異なる考え」ではありません。橋下さんは桜井誠氏とも対峙したではないですか。 twitter.com/hashimoto_lo/s…
橋下徹 Verified Account
@hashimoto_lo
懲戒請求した連中は、弁護士法上定められている手続きに従って懲戒請求したまで。そこに脅迫や名誉棄損的な文言はないと聞いている(全部の確認は不可能)。他方、貴殿は「橋下は病気だ」と雑誌で言い放った。どちらの方がヘイトなのか。そんな比較評価も貴殿のオツムではできないのか。 twitter.com/rkayama/status…
香山リカ
@rkayama
違います。この発端は、在日コリアンの排除や殲滅を主張するヘイトブログです。その中で、在日子弟から教育の機会を奪うなと言った(or言ったと見なされた)弁護士への懲戒請求が呼びかけられたのです。単なる「自分と異なる考え」ではありません。橋下さんは桜井誠氏とも対峙したではないですか。 twitter.com/hashimoto_lo/s…
橋下徹 Verified Account
@hashimoto_lo
懲戒請求した連中は、弁護士法上定められている手続きに従って懲戒請求したまで。そこに脅迫や名誉棄損的な文言はないと聞いている(全部の確認は不可能)。他方、貴殿は「橋下は病気だ」と雑誌で言い放った。どちらの方がヘイトなのか。そんな比較評価も貴殿のオツムではできないのか。 twitter.com/rkayama/status…
2chの反応
2: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 08:38:25.56 ID:jR7PuRSB0
2: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 08:38:25.56 ID:jR7PuRSB0
この弁護士の行為は屑だと思うけど
屑であっても裁判の権利は保証されてるからな
懲戒請求したら訴えられるリスクは当然認識しないといけない
世の中一方的に訴えられるだけで反訴はないなんてことはないからな
屑であっても裁判の権利は保証されてるからな
懲戒請求したら訴えられるリスクは当然認識しないといけない
世の中一方的に訴えられるだけで反訴はないなんてことはないからな
41: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:39:00.27 ID:LE0xDUKc0
>>2
裁判する権利は、理屈上は弁護士も一般人も同じだけど、実体は法廷という場所で
戦う場合は、圧倒的に弁護士は有利だ。
だから、一般人に対して、告訴をふりかざすのは、権利の濫用とみなされる。
今回、懲戒請求が多数届いたとはいえ、懲戒請求自体は、ほとんどが一人が一通
出しているのに対し、この弁護士連中は960件も一括で告訴をさけたければ5万円
出せ!といってる。
これは、弁護士にあるまじき権利の濫用であり、示談の名を借りた恐喝である
と一般社会の良識は考えるだろう。
裁判する権利は、理屈上は弁護士も一般人も同じだけど、実体は法廷という場所で
戦う場合は、圧倒的に弁護士は有利だ。
だから、一般人に対して、告訴をふりかざすのは、権利の濫用とみなされる。
今回、懲戒請求が多数届いたとはいえ、懲戒請求自体は、ほとんどが一人が一通
出しているのに対し、この弁護士連中は960件も一括で告訴をさけたければ5万円
出せ!といってる。
これは、弁護士にあるまじき権利の濫用であり、示談の名を借りた恐喝である
と一般社会の良識は考えるだろう。
3: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 08:47:48.53 ID:naoIvXjn0
鮮人弁護士絡みか?
6: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:00:15.27 ID:1RUPznTk0
普段政権に権力の濫用だと騒いでる連中が懲戒請求されたらコレだもんな
仕事先で見た弁護士は自分の案件抱えていつも忙しそうだったんだがこいつらよっぽどヒマなのかねw
仕事先で見た弁護士は自分の案件抱えていつも忙しそうだったんだがこいつらよっぽどヒマなのかねw
7: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:02:55.23 ID:ZYzC7hrC0
橋下弁護士は「光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件」でTVで弁護士団を懲戒するよう呼び掛けて反撃食らってる
で、裁判になって橋下側が勝っている(弁護士会からは品位落としたとして2か月謹慎)
今回の懲戒請求した連中はクズだけど
キチンと纏まって戦って判例作って倒れろとは思う
で、裁判になって橋下側が勝っている(弁護士会からは品位落としたとして2か月謹慎)
今回の懲戒請求した連中はクズだけど
キチンと纏まって戦って判例作って倒れろとは思う
8: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:03:59.20 ID:+rHgbX/f0
この件は橋下の方がおかしくないか?
18: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:44:29.14 ID:kUWwYLEq0
>>8
橋下のスタンスはヴォルテールの
「 私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」だな
好き嫌いで全部白と黒に分けてしまう1ビット脳だと理解は難しいかもしれん
橋下のスタンスはヴォルテールの
「 私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」だな
好き嫌いで全部白と黒に分けてしまう1ビット脳だと理解は難しいかもしれん
52: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 11:23:44.29 ID:bNGachuz0
>>18
そうそう、橋下は論理的だな。高島弁護士もそうだな。
そうそう、橋下は論理的だな。高島弁護士もそうだな。
9: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:05:53.68 ID:Lto7HyVY0
そーいやー医師会に香山リカを通報とか出来ないのか?
明らかに色々と問題あるだろ
明らかに色々と問題あるだろ
14: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:22:05.25 ID:DUwOA//A0
懲戒請求を呼びかけた余命は、偽計業務妨害で訴えられているのかな?
20: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:44:56.23 ID:wW5zl+bp0
弁護士会ってBPOと一緒だろ?
懲戒請求なんて何の意味も無いじゃん
懲戒請求なんて何の意味も無いじゃん
21: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:46:40.66 ID:kUWwYLEq0
相手がクズなら何をやってもいいというのは先進国には馴染まないな
過大請求は過大請求で悪
香山には難し過ぎてわからないだろうけど、品性を疑われるのは仕方がない
過大請求は過大請求で悪
香山には難し過ぎてわからないだろうけど、品性を疑われるのは仕方がない
22: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:47:13.11 ID:eOBi9Cli0
相手から嫌われることをヘイトだと騒ぎ、好きになってくれ好きにならない奴はネトウヨだと騒ぐ
なぜ自分たちで好きになってもらえる努力をしないのだろうか
本当に不思議だ
アホなのだろうか
相手に好きになることを強制してるだけだとずっと変わらないよ
なぜ自分たちで好きになってもらえる努力をしないのだろうか
本当に不思議だ
アホなのだろうか
相手に好きになることを強制してるだけだとずっと変わらないよ
23: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:51:44.12 ID:TBLdhwYW0
パヨク脳では、平和平和!と叫びながら自らは暴力的、
人権人権!と叫びながら自分たちと相容れない人たちの人権は無視、
ヘイトスピーチは許さない!と叫びながら自らの考えの相容れない人たちへは
平気でヘイトスピーチ、そしてそれに対しての全くの無自覚
それを指摘さえしても理解出来ない。
そういう典型的パヨク脳を持った香山リカ
橋下が論理的に正論を言っても無駄
パヨク脳には全く理解出来ない。
香山リカを見てると、
池田信夫が言うように、もはやパヨクが馬鹿の代名詞というのが
しみじみ来る www
人権人権!と叫びながら自分たちと相容れない人たちの人権は無視、
ヘイトスピーチは許さない!と叫びながら自らの考えの相容れない人たちへは
平気でヘイトスピーチ、そしてそれに対しての全くの無自覚
それを指摘さえしても理解出来ない。
そういう典型的パヨク脳を持った香山リカ
橋下が論理的に正論を言っても無駄
パヨク脳には全く理解出来ない。
香山リカを見てると、
池田信夫が言うように、もはやパヨクが馬鹿の代名詞というのが
しみじみ来る www
27: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:57:28.47 ID:ElSRAJ6U0
懲戒請求にはしかるべき社会通念上正当な理由があるのだから、懲戒請求された弁護士は法に基づいて謙虚に受け止めるべきだろう。
朝鮮人差別がどうのという些細な問題ではないと思う。弁護士の姿勢・在り方が問題なのだ。
朝鮮人差別がどうのという些細な問題ではないと思う。弁護士の姿勢・在り方が問題なのだ。
29: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 09:59:01.61 ID:P6U0MW/90
>>1
完全論破過ぎわろた
完全論破過ぎわろた
30: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:04:32.73 ID:wVS/1fx/0
橋下は法律のプロ
香山は思いつきを喋る素人
香山は思いつきを喋る素人
31: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:04:47.13 ID:ytqr7O3R0
これ批評しとかないと、自分も変な弁護士同様に
精神科医の団体から追放されかねないからじゃない?
精神科医の団体から追放されかねないからじゃない?
34: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:08:17.11 ID:GGlA2glm0
BPOにテレ朝は偏向報道してますって通報したら、訴えてやる許して欲しければ金払えってテレ朝に言われたようなもんだなw
懲戒請求制度への否定、破壊だわなw
憲法89条違反っていうもっともな懲戒理由があるのにさ…。
懲戒請求制度への否定、破壊だわなw
憲法89条違反っていうもっともな懲戒理由があるのにさ…。
35: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:09:25.05 ID:mTNyQS6k0
いや、この懲戒請求者を訴える行為はヒジョーにマズイ。
懲戒請求そのものを委縮させてしまう可能性がある。
訴えるにしても、なぜ扇動者を訴えないのか?
まるで自分らにとって都合の悪いシステムを潰そうとしてるようやで?
懲戒請求そのものを委縮させてしまう可能性がある。
訴えるにしても、なぜ扇動者を訴えないのか?
まるで自分らにとって都合の悪いシステムを潰そうとしてるようやで?
40: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:26:44.27 ID:gX0h8l/a0
香山は自分の考えに反対するヤツを全て排除しようとしているから大嫌い
ネトウヨも同類だからどっちも日本にはいらない存在
ネトウヨも同類だからどっちも日本にはいらない存在
42: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 10:46:57.38 ID:W2qRxSqH0
橋下さんにしてみりゃこの程度の懲戒請求なんて日常茶飯事
大騒ぎして訴えるとか言う方が意味判らんって感じなんでしょ
大騒ぎして訴えるとか言う方が意味判らんって感じなんでしょ
48: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 11:05:16.68 ID:j5MOpzXy0
損害賠償は、かかった費用を厳密に査定して、請求すべきで
法外な損害賠償は、まさに悪人弁護士だ!
法外な損害賠償は、まさに悪人弁護士だ!
49: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 11:07:33.45 ID:MXA52s/L0
裁判による決着を待てばいいじゃない。
51: あなたの1票は無駄になりました 2018/05/20(日) 11:21:52.41 ID:TzOTftum0
>>49
民事の賠償は、どっちが正しいという意味はないから。
何かの原因で費用がかかったと認められれば、算定される。
それだけの話。
費用が取れるだろう小さい民事裁判起こして、
刑事裁判で結果が出たかのように正義は勝ったー!とやってきたのがパヨク。
で、それにひっかかるのが、お前みたいに区別が付いてないやつ。www
民事の賠償は、どっちが正しいという意味はないから。
何かの原因で費用がかかったと認められれば、算定される。
それだけの話。
費用が取れるだろう小さい民事裁判起こして、
刑事裁判で結果が出たかのように正義は勝ったー!とやってきたのがパヨク。
で、それにひっかかるのが、お前みたいに区別が付いてないやつ。www
コメント
「朝鮮人学校補助金支給要求声明」が法違反として会長声明に賛同する傘下弁護士を懲戒請求しているのだから、それが明らかな事由であり根拠だね。
その根拠があるかないかを判断するのは弁護士会であり、神原元弁護士ではない。
不当懲戒と不当懲戒請求という文言は紛らわしいが、まったく別物で、不当懲戒は権限を持っているものが行使する処分に関するもので、この場合は懲戒者=弁護士会であり、被懲戒者の不服申し立てあるいは損害賠償の相手は所属する弁護士会となる。
2483 懲戒請求すり替え資料 ? 余命三年時事日記
法を適用するときに、いくつか条件がある場合、平等な場合は併記する。
優先順位がある場合は、その優先順に並べる。
上記4の場合の条文はその優先順に並んでいる。
1第一項の請求が不適法であると認めるとき
2対象弁護士等につき懲戒の手続を開始することができないものであると認めるとき
3対象弁護士等につき懲戒の事由がないと認めるとき
4事案の軽重その他情状を考慮して懲戒すべきでないことが明らかであると認めるとき
つまり懲戒請求の事由が不適法であれば、その時点で却下され、2以降は関係がない。
それが他の理由云々ということは、懲戒請求事由は適法であるということを認めていることになる。つまり、「違法である朝鮮人学校補助金支給要求声明」という指摘は正しいということになる。憲法第89条違反であることは弁護士ならば常識であり、これを隠すためにさらに事由の書き換えまでしているのである。
日本国憲法 第八十九条
公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に供してはならない。
まず「不当懲戒」なんて用語は懲戒権を持つ組織内の処分に関するものであって、この場合は日弁連あるいは傘下当該弁護士会の問題であり、
懲戒請求者は処分権限など持っていない。つまり「不当懲戒に対する民事及び刑事上の責任」など存在しない。
では詐欺かというと、法的には「不当懲戒請求」「不当懲戒請求者」とは言っていないから、
勝手に謝罪し、双方合意のもとに和解契約書を締結し、勝手に慰謝料として10万円を支払った行為を法的には詐欺あるいは恐喝事件としての追求はむずかしい。
しかし、法的にはグレーでも、素人目では誰が考えても恫喝、脅迫行為である。これを日弁連が容認することによるイメージダウンは計り知れない。
2487 2018/04/28アラカルト② ? 余命三年時事日記
ノースライム@noooooooorth 15時間
#不当懲戒 に対応するための費用のカンパをお願いするための口座を作成しました。
本件では今後懲戒請求者等に対し民事・刑事上の責任を追及していく予定ですが相応の費用がかかります。
少しでも皆さまのお力添えを頂けますと幸いです。
.....「不当懲戒」であって「不当懲戒請求」じゃないからね。また、「懲戒請求者等」であって
「懲戒請求者」ではないからね。告訴された場合の逃げを考えているのだ。
後段は弁護士法違反だよ。当然だが日本国憲法違反でもある。脅しだよ。
個人的には以下の点から彼らの主張は説得力を欠いているのではないかなと思います。
・朝鮮学校補助金支給声明自体が外患罪を構成している。
・外患罪の法定刑は死刑のみであり、罰金刑ではないから、法人ではなくその構成員を犯罪主体と捉えざるを得ない。
・判例は法人の犯罪能力を否定している。
・日弁連は高度な自治権を持つ強制加入団体であり、懲戒権・監督権を持っている。
・弁護士の懲戒権・監督権は都道府県や省庁にないから、法人の解散や営業停止などの行政処分をもって刑罰とすることは困難である。したがって、外患罪告発が受理されない限り、懲戒請求以外の手段はない。
・日弁連は強制加入団体であり、日弁連の会長声明は対外的には「日弁連の総意」と(少なくとも一般国民にとっては)捉えられて差し支えない。
また懲戒請求制度は弁護士に対する一般国民の信頼を確保するためのもので、広く一般国民に認められるものであり、
「法律のプロである弁護士の強制加入団体である日弁連の会長声明がいかにして表明されるかという対内的プロセスを懲戒請求者が考慮しなければ、懲戒請求権の濫用に当たる」と主張するのは、懲戒請求制度そのものの趣旨に合致しない。したがって「日弁連の会長声明は少数の弁護士が大多数の弁護士の意見を無視して、あるいは意見表明の機会すら与えずに出すものであるから、会長声明を根拠に個々の会員を懲戒請求するのは懲戒請求権の濫用である」との批判は当たらない。
・そもそも最初から個々の会員に懲戒請求していたわけではなく、初めは日弁連会長、次に幹部と外患罪告発してきたが、違法状態が取り除かれなかった背景があり、それによって「弁護士への国民の信頼が揺らいだ」ことを持って個々の会員に懲戒請求するのは、プロセスとして自然である。
日弁連声明が出された2016.7の段階ですでに、
【補助金の不支給は教育権を侵害しない(2008年大阪高裁)】(2013.1)
と明らかにされているのに、国連は
【朝鮮学校に対し地方自治体によって割り当てられた補助金の停止あるいは継続的な縮小を含む、在日朝鮮人の子供の教育を受ける権利を妨げる法規定及び政府の行動について懸念する】(2014.9)と言い、
「権利を妨げる」という部分は誤っているのに、この文章をそのまま日弁連は引用しています。そしてその数行前に、【子どもの教育を受ける権利とは何ら関係を持たない政治的理由により補助金の支給を停止することは、朝鮮学校に通学する子どもたちの学習権の侵害につながるものである。】と主張しています。この文章は「教育権」ではなく「学習権」という言葉を使ったり、「侵害する」ではなく「侵害につながる」と表現を和らげたりして逃げ道を作っているような意図が透けて見えますが、言いたいことは国連の外圧の方を引用しているという構図になっていると思います。
一般論で言えば、過去の判例が覆ることはあるでしょうから、現行法を逸脱した内容を主張することもあるでしょう。しかしこの声明に関して言えば、
①日本国憲法を蹂躙し、法秩序を乱している
②日本国政府の対外的公式見解に反する主張をしている
③日本国政府が担保しえない権利を捏造し、かつ、日本国に対し武力を背景に恫喝を繰り返している国の君主を絶対視する教育を行っている朝鮮学校に向けての金銭的な利益を拠出するよう、日本国政府および地方自治体に要求している
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