日本学術会議の会員候補6人が任命拒否された問題は、菅義偉首相らが十分な説明をせず、国会での議論は深まらない。一方、政府への抗議や要望を表明する学会の数は増え続け、横断的な組織も生まれている。先月発表した声明が反響を集めたイタリア学会の会長、藤谷道夫・慶応大教授(西洋古典学・中世イタリア文学)と、上代文学会の代表理事、品田悦一(よしかず)・東京大教授(上代日本文学)の二人に、今回の問題の深層と、日本の学問が置かれた状況について対談してもらった。
イタリア学会の声明要旨
任命されなかったことに明確な理由説明はなく、説明の要求を斥(しりぞ)けることは学問の自由の理念に反すると同時に、「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。情報公開の制度は古代ローマの時代イタリアで芽生えた。イタリア学会として問題を看過できない。古代ローマには、時の政権の勝手な振る舞いから国民を守るために護民官が設置されていた。現代の公務員に匹敵する護民官は、権力を批判・牽制(けんせい)するために作られた官職である。今回の問題の本質は、時の権力が「何が正しく、何が間違っているかを決めている」点において、ガリレオ裁判と変わりない。※全文は同学会のHP(http://studiit.jp/)で読める。
上代文学会の声明要旨
かつて津田左右吉の『古事記』『日本書紀』研究が国家権力によって弾圧された。「神武紀元二千六百年」の虚構性を暴露したことが当時の国策に抵触したのだ。戦後の上代文学研究者は、津田の受難を二度と繰り返さないことが研究発展のために必須であると考えてきた。今回の措置は、自由闊達(かったつ)であるべき学問討究を萎縮へ導く暴挙で容認できない。言語表現を取り扱う学会としては、任命拒否の理由を菅首相がまともに説明しようとせず、あたかも何事かを答えたかのように見せかけている分だけ、ただの黙殺より悪質だとも言わなくてはならない。前政権以来、この国の指導者たちの日本語破壊が目に余る。見せかけの形式に空疎な内容を盛り込んだ言説が今後も横行するなら、日本語そのものの力が低下してしまう。※全文は同会のHP(http://jodaibungakukai.org)で読める。
――イタリア学会は設立70年、初めて出した声明だそうですね。
藤谷道夫 ええ、これまで政治的発言はしてきませんでしたから。
個人的には7年8カ月にわたる安倍晋三首相の在職中、森友・加計学園問題、特定秘密保護法、安保法と、目に余る民主主義無視の行状に不満が募っていました。今回は臨界点を越えた気がしたんですね。
専門であるダンテの『神曲』に登場する3種類の天使が頭にありました。神に反旗を翻す黒天使(悪魔)と神の側に立つ白天使(天使)、どちらにもくみしない灰色天使。ダンテはこの灰色天使が一番ダメだとみていて、人間も自分の意見をもたず日和見な態度であるべきでない、また傍観者的態度であってはならないと言いたかったのですね。私自身も態度を旗幟(きし)鮮明にすべき時と決意しました。多くの会員も同じ思いだったのでしょう。一つの異論もなく声明を出すに至りました。
――ギリシャ悲劇からローマ皇帝伝、ガリレオ裁判にカフカの小説、反ナチスの活動家の詩まで。文学性豊かな内容と表現が注目されました。
藤谷 一般の人に訴えかけるものにしたいと工夫しました。学問は死んだものではいけない。古代や中世に思いをはせても現代へのフィードバックを意識する、自分の研究スタイルが少し投影されたかもしれません。
――設立68年の上代文学会の声明は、皇紀2600年の奉賀があった1940年、「古事記」「日本書紀」に記された歴代天皇の実在性について疑問を呈した歴史学者、津田左右吉の弾圧事件にふれています。
品田悦一 学術会議問題をめぐる目下の情勢が、昭和の大戦に向かう状況と重なります。言論統制へと至りかねない重大な曲がり角であると危惧しています。
既に1930年代初め、弾圧と懐柔、世論操作は始まっていました。国民精神文化研究所という文部省の外郭団体が設立され、御用学者が集められた。33年、京都帝大法学部の滝川幸辰教授が危険思想を理由に休職処分になり、教授陣は辞表提出など大学自治を訴えたものの、権力の手で切り崩されていきました。抵抗しても無駄だというアパシー(無関心)が広がり、2年後に起きた、貴族院議員の美濃部達吉・東京帝大名誉教授の天皇機関説事件の際には、学者たちの声は大きな反対のうねりにならなかった。
朝日新聞
2020年11月14日 17時30分
https://www.asahi.com/articles/ASNCF61GJNCCUCVL00Y.html
イタリア学会の声明要旨
任命されなかったことに明確な理由説明はなく、説明の要求を斥(しりぞ)けることは学問の自由の理念に反すると同時に、「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。情報公開の制度は古代ローマの時代イタリアで芽生えた。イタリア学会として問題を看過できない。古代ローマには、時の政権の勝手な振る舞いから国民を守るために護民官が設置されていた。現代の公務員に匹敵する護民官は、権力を批判・牽制(けんせい)するために作られた官職である。今回の問題の本質は、時の権力が「何が正しく、何が間違っているかを決めている」点において、ガリレオ裁判と変わりない。※全文は同学会のHP(http://studiit.jp/)で読める。
上代文学会の声明要旨
かつて津田左右吉の『古事記』『日本書紀』研究が国家権力によって弾圧された。「神武紀元二千六百年」の虚構性を暴露したことが当時の国策に抵触したのだ。戦後の上代文学研究者は、津田の受難を二度と繰り返さないことが研究発展のために必須であると考えてきた。今回の措置は、自由闊達(かったつ)であるべき学問討究を萎縮へ導く暴挙で容認できない。言語表現を取り扱う学会としては、任命拒否の理由を菅首相がまともに説明しようとせず、あたかも何事かを答えたかのように見せかけている分だけ、ただの黙殺より悪質だとも言わなくてはならない。前政権以来、この国の指導者たちの日本語破壊が目に余る。見せかけの形式に空疎な内容を盛り込んだ言説が今後も横行するなら、日本語そのものの力が低下してしまう。※全文は同会のHP(http://jodaibungakukai.org)で読める。
――イタリア学会は設立70年、初めて出した声明だそうですね。
藤谷道夫 ええ、これまで政治的発言はしてきませんでしたから。
個人的には7年8カ月にわたる安倍晋三首相の在職中、森友・加計学園問題、特定秘密保護法、安保法と、目に余る民主主義無視の行状に不満が募っていました。今回は臨界点を越えた気がしたんですね。
専門であるダンテの『神曲』に登場する3種類の天使が頭にありました。神に反旗を翻す黒天使(悪魔)と神の側に立つ白天使(天使)、どちらにもくみしない灰色天使。ダンテはこの灰色天使が一番ダメだとみていて、人間も自分の意見をもたず日和見な態度であるべきでない、また傍観者的態度であってはならないと言いたかったのですね。私自身も態度を旗幟(きし)鮮明にすべき時と決意しました。多くの会員も同じ思いだったのでしょう。一つの異論もなく声明を出すに至りました。
――ギリシャ悲劇からローマ皇帝伝、ガリレオ裁判にカフカの小説、反ナチスの活動家の詩まで。文学性豊かな内容と表現が注目されました。
藤谷 一般の人に訴えかけるものにしたいと工夫しました。学問は死んだものではいけない。古代や中世に思いをはせても現代へのフィードバックを意識する、自分の研究スタイルが少し投影されたかもしれません。
――設立68年の上代文学会の声明は、皇紀2600年の奉賀があった1940年、「古事記」「日本書紀」に記された歴代天皇の実在性について疑問を呈した歴史学者、津田左右吉の弾圧事件にふれています。
品田悦一 学術会議問題をめぐる目下の情勢が、昭和の大戦に向かう状況と重なります。言論統制へと至りかねない重大な曲がり角であると危惧しています。
既に1930年代初め、弾圧と懐柔、世論操作は始まっていました。国民精神文化研究所という文部省の外郭団体が設立され、御用学者が集められた。33年、京都帝大法学部の滝川幸辰教授が危険思想を理由に休職処分になり、教授陣は辞表提出など大学自治を訴えたものの、権力の手で切り崩されていきました。抵抗しても無駄だというアパシー(無関心)が広がり、2年後に起きた、貴族院議員の美濃部達吉・東京帝大名誉教授の天皇機関説事件の際には、学者たちの声は大きな反対のうねりにならなかった。
朝日新聞
2020年11月14日 17時30分
https://www.asahi.com/articles/ASNCF61GJNCCUCVL00Y.html
2chの反応
9: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:48:59.37 ID:y+vTPScL0
9: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:48:59.37 ID:y+vTPScL0
>>1
めんどくさいから、民営化しろ!!
欧米のアカデミーは国家から金を恵んでもらっていないから
自由な発言ができる。
金を貰って日本人の敵になるなんておかしな話。
めんどくさいから、民営化しろ!!
欧米のアカデミーは国家から金を恵んでもらっていないから
自由な発言ができる。
金を貰って日本人の敵になるなんておかしな話。
25: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:09:34.18 ID:+mnbJJcy0
>>1 論点があっちこっちに w
問題の発端は国(菅総理)の人事権の行使(任命拒否)、コレが
法(制度)に定められてる正当な行為なら説明云々もまったく
必要ない、そもそも国(菅総理)は他の公務員と同じ扱いなので
説明する必要さえないという考えだ
何よりも先ず解決させなきゃいけないのは、国(菅総理)が推薦
名簿通りに任命しなかったこと(人事・主張)が法律または憲法
違反なのか? をハッキリさせなければ次には進めない
この ″ 違法か否か? ″ 以外の様々な相手の行為(主張)の不当
性をアピールしたいが為の後付けに出てきたモノ
日本学術会議、野党、メディアなどが「違法か否か?」を
抜きに(白黒ハッキリさせることもなく)この本質論とは関係
ない点を問題視するなら、間違いなく ″ 論点のすり替え “
そのものなんだよ、この一丁目一番地をスルーしてる主張や
批判は非常に不謹慎であり非常識
ことの始まりは国(菅総理)が日本学術会議に忖度せず、推薦
名簿通りに任命しなかった事への ″ 怒り “ から始まったこと
これを軽視した話には乗らないことだよ w
違法なら即時撤回、合法なら説明なんて必要ない単純な話し
問題の発端は国(菅総理)の人事権の行使(任命拒否)、コレが
法(制度)に定められてる正当な行為なら説明云々もまったく
必要ない、そもそも国(菅総理)は他の公務員と同じ扱いなので
説明する必要さえないという考えだ
何よりも先ず解決させなきゃいけないのは、国(菅総理)が推薦
名簿通りに任命しなかったこと(人事・主張)が法律または憲法
違反なのか? をハッキリさせなければ次には進めない
この ″ 違法か否か? ″ 以外の様々な相手の行為(主張)の不当
性をアピールしたいが為の後付けに出てきたモノ
日本学術会議、野党、メディアなどが「違法か否か?」を
抜きに(白黒ハッキリさせることもなく)この本質論とは関係
ない点を問題視するなら、間違いなく ″ 論点のすり替え “
そのものなんだよ、この一丁目一番地をスルーしてる主張や
批判は非常に不謹慎であり非常識
ことの始まりは国(菅総理)が日本学術会議に忖度せず、推薦
名簿通りに任命しなかった事への ″ 怒り “ から始まったこと
これを軽視した話には乗らないことだよ w
違法なら即時撤回、合法なら説明なんて必要ない単純な話し
38: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:24:58.96 ID:riAE649p0
>>1
分割民営化して、自由に「学問」すればいいじゃん
誰も止めないと思う
分割民営化して、自由に「学問」すればいいじゃん
誰も止めないと思う
80: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 09:40:30.61 ID:PS+seyth0
>>1
>「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。
もうここが詭弁。
説明しない為政者を権力の座から降ろす自由・降ろさない自由
双方があるのが民主主義。
象牙の塔の主は国民世論の多数に従えよ、首相は現状従ってる。
>「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。
もうここが詭弁。
説明しない為政者を権力の座から降ろす自由・降ろさない自由
双方があるのが民主主義。
象牙の塔の主は国民世論の多数に従えよ、首相は現状従ってる。
91: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 10:02:14.71 ID:ZqvhCLfL0
>>1
うわぁ気持ち悪い。赤旗読んでるみたい。こういうのが今の学術会議そのものだね
設立当初の精神が完全に汚染されている。一度解体して作り直すべきだね、やはり
うわぁ気持ち悪い。赤旗読んでるみたい。こういうのが今の学術会議そのものだね
設立当初の精神が完全に汚染されている。一度解体して作り直すべきだね、やはり
140: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 11:39:05.78 ID:7TqFuimV0
>>1
イタリア学会が研究するのに任命されて
国費利用する必要性ないじゃん。
だれも思想信条を否定してるわけではない。
歴史と政権批判は、別に任命されなくても
できんじゃね?
朝日はバカか?
イタリア学会が研究するのに任命されて
国費利用する必要性ないじゃん。
だれも思想信条を否定してるわけではない。
歴史と政権批判は、別に任命されなくても
できんじゃね?
朝日はバカか?
196: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 13:32:10.70 ID:tSOwuu2O0
>>140
>朝日はバカか?
バカです!
>朝日はバカか?
バカです!
3: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:30:20.55 ID:CQyszRsP0
世論調査だと問題視していない人の方が多い。政府が多少専制的性格を持つことはかえって良いことと考えているのかもしれない。
4: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:34:48.22 ID:qhUnyyYd0
学術会議なんてほとんど日本人の生活のために必要な研究や調査、提言やってなかったんだから無くてもいいってみんな思ってるよ
54: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 09:06:35.89 ID:1yKIQlHT0
>>4
むしろみんな、そんな無駄そうな組織に金使わず早く解体してコロナ対策に金を使ってって思ってるよ。
むしろみんな、そんな無駄そうな組織に金使わず早く解体してコロナ対策に金を使ってって思ってるよ。
137: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 11:35:49.56 ID:etDBDRNv0
>>4
ほんとマジでこれだな!
ほんとマジでこれだな!
5: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:38:13.12 ID:JtDUnOGZ0
声明には何の意味もないとなぜ分からないのか、しかもとうとうイタリアまで引っ張り出してきたのかよw
先進国はどの国も民営らしいけどイタリアは先進国ではないから国営なの?
先進国はどの国も民営らしいけどイタリアは先進国ではないから国営なの?
209: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 13:51:43.38 ID:gKCQ3w300
>>5
イタリアは全く関係ない日本の学会やで
イタリアは全く関係ない日本の学会やで
7: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:44:52.42 ID:WjVAU/HX0
>「説明しないこと」こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ。
推薦した理由を説明してくれ、100人中90人くらい納得するレベルの
推薦した理由を説明してくれ、100人中90人くらい納得するレベルの
56: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 09:12:29.43 ID:9i/M1IXR0
>>7
これ。
あと推薦されなかった人はどこが劣っていたから推薦されなかったのかの理由も
これ。
あと推薦されなかった人はどこが劣っていたから推薦されなかったのかの理由も
63: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 09:15:33.46 ID:KfOiug6t0
>>56
俺、推薦されるかなー?って待ってる人もいるはずだよね?
ノーベル賞の春樹みたいに。
公平にいこうや、民主的な学術会議サンよ。
俺、推薦されるかなー?って待ってる人もいるはずだよね?
ノーベル賞の春樹みたいに。
公平にいこうや、民主的な学術会議サンよ。
132: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 11:24:53.48 ID:AhOkry8W0
>>56
まー、「学会の推薦を落とされた。落とされた理由も聞いてない」と言う人が名乗り出てくれれば面白いんだけど、
学会も村社会で上に睨まれたら出世できんから、名乗り出る人はおらんやろうなぁ。
まー、「学会の推薦を落とされた。落とされた理由も聞いてない」と言う人が名乗り出てくれれば面白いんだけど、
学会も村社会で上に睨まれたら出世できんから、名乗り出る人はおらんやろうなぁ。
8: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:47:21.34 ID:gTUBT2xn0
学術会議なんてアホしかいないことが全国に知れ渡った。
そして国賊であることも。
多くの国民は「お取り潰し」を熱望している。
そして国賊であることも。
多くの国民は「お取り潰し」を熱望している。
10: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:52:18.19 ID:gTUBT2xn0
バカでもなれる学術会議なんていらない。これ世界の定説。
11: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:54:39.03 ID:VJUqPyCi0
やっぱ後ろめたいんだろ
必要ないと考えてる常識的な科学者がいっぱい居る
必要ないと考えてる常識的な科学者がいっぱい居る
12: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:55:33.22 ID:3ZXuH2aT0
苦しい正当化。無用な組織。
14: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:57:03.94 ID:5k9YvOH20
公安案件だって、いっとるやないかい
空気読め、空気
(*´・ω・`)
空気読め、空気
(*´・ω・`)
15: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:57:16.76 ID:5OyWdh240
研究能力がなくて外国のパクリしかできないエセ学者は
英語で論文を書くとヤバいから、必然的に h-index が 0 になるよな。
英語で論文を書くとヤバいから、必然的に h-index が 0 になるよな。
16: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 07:59:17.66 ID:gTUBT2xn0
最も学のない組織とバレてしまった。→解体→一件落着
18: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:04:34.30 ID:aSbymS030
文系を馬鹿にするつもりは無いけど、ダンテの神曲を研究して何の役に立つの?
そんなので飯食えるなんて正直羨ましいw
そんなので飯食えるなんて正直羨ましいw
34: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:17:18.42 ID:4oaY0tM80
一部の文系の既得権が削られるから必死だな
35: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:18:08.98 ID:JfSOCRMb0
菅首相のやり方は少し乱暴な気もするが
それ以上に学術会議が日本の敵であるって認識が強いな
それ以上に学術会議が日本の敵であるって認識が強いな
40: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:27:39.04 ID:d0DzvgOF0
>>35
みんなが調べ出して、
学術会議の文系活動家が日本の科学技術を衰退させている元凶だと、
うすうす感じ始めたからね
みんなが調べ出して、
学術会議の文系活動家が日本の科学技術を衰退させている元凶だと、
うすうす感じ始めたからね
36: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:20:51.87 ID:to1hMqNn0
学術会って日本共産党の活動拠点なの?
であれば解散してもなんら問題なしだ。
であれば解散してもなんら問題なしだ。
53: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 09:06:22.52 ID:B8qUeVlL0
>>36
志位が発狂するわけだ
志位が発狂するわけだ
95: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 10:11:26.06 ID:to1hMqNn0
>>53
あの独裁者政権の志位か?
あの独裁者政権の志位か?
37: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:23:33.97 ID:aaZHWSdS0
憲法違反だ学問の自由の侵害だと叫ぶ前になぜ国民の支持が広がらないのかを考えるべきだな
46: あなたの1票は無駄になりました 2020/11/15(日) 08:39:56.58 ID:C4Sn8ndV0
赤く染まった反日組織、日本学術会議 中共も朝日新聞も日本解体を応援しています 笑
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コメント
全く的外れた、当初は任命されなかった事を批判していた、その内に管内閣を批判
『説明しないこと』こそが民主主義に反する権力の行使・国民に対する暴力だ
何で【国民】なんてセリフを使うのか、一般市民はそんな事を望んじゃいない
批判はお前等だけでしろ、そう今はそんな事が問題じゃ無いんだよ、忙しいのに
国会を妨害して国力を下げる某国のスパイのような振る舞いだ
・・・ワ~オ!どっちも文系だ(笑)。
>かつて津田左右吉の『古事記』『日本書紀』研究が国家権力によって弾圧された。
・・・共産党に弾圧されたほうがさらに多いんだがねw!?それに現在進行形でパヨクが振り回すポリコレ棒によって数多くの漫画やアニメが弾圧されているんだが!!そのなかにはあの手塚治虫までが(激怒)!!
>ギリシャ悲劇からローマ皇帝伝、ガリレオ裁判にカフカの小説、反ナチスの活動家の詩まで。文学性豊かな内容と表現が注目されました。
・・・日本学術会議こそが「ガリレオを弾圧した」側だろうに!!そもそも「文学性豊かな内容と表現」などだ~れも求めておらんわ!そんなもん科学にとって邪魔!!科学にとって大事なことは「文学性豊かな内容と表現」ではなく「真実」だ!
菅総理がなぜ任命しなかったかの説明を求める前に、あの6人がなぜ推薦されたかを説明するほうが先だろう!?国民に。
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