1: 蚤の市 ★ 2022/06/10(金) 08:51:07.72 ID:kKZP4fqZ9
熊本大と北海道大の研究チームは10日までに、縄文時代末期の土器から稲やアワの種を多数発見し、縄文時代の穀物の存在を初めて科学的に立証したと明らかにした。稲作伝来により始まったとされる弥生時代の「定義の見直しにも波及し得る、重要な成果」としている。
熊本大大学院の小畑弘己教授らが、福岡県粕屋町にある江辻遺跡で出土した縄文土器約1万点をエックス線で調査し、穀物の種子が土器の粘土中に多数混じっていることを確認した。
炭化した種を炭素年代測定で調べたところ、紀元前10~9世紀ごろのもので、弥生時代早期とされてきた時期から約50~80年さかのぼることが分かった。
共同通信 2022/6/10 06:56 (JST)6/10 07:09 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/7897118.html
熊本大大学院の小畑弘己教授らが、福岡県粕屋町にある江辻遺跡で出土した縄文土器約1万点をエックス線で調査し、穀物の種子が土器の粘土中に多数混じっていることを確認した。
炭化した種を炭素年代測定で調べたところ、紀元前10~9世紀ごろのもので、弥生時代早期とされてきた時期から約50~80年さかのぼることが分かった。
共同通信 2022/6/10 06:56 (JST)6/10 07:09 (JST)updated
https://www.47news.jp/news/7897118.html
2chの反応
49: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:11:28.16 ID:uw0q0pQS0
49: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:11:28.16 ID:uw0q0pQS0
>>1
>> 弥生時代早期とされてきた時期から約50~80年さかのぼることが分かった。
80年なんて誤差やろ、壺とか土器なんて何百年も大事に使われるんだぞ
>> 弥生時代早期とされてきた時期から約50~80年さかのぼることが分かった。
80年なんて誤差やろ、壺とか土器なんて何百年も大事に使われるんだぞ
131: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 10:49:10.86 ID:nl+IDUoF0
>>1
弥生文化のスタートを「稲作の開始」にするからおかしい
縄文文化と弥生文化の地域があっただけ
弥生文化のスタートを「稲作の開始」にするからおかしい
縄文文化と弥生文化の地域があっただけ
144: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 11:28:33.68 ID:FURQU80m0
>>1
弥生時代を弥生式土器で定義しとけよ。
で、縄文時代の定義に農耕を入れとけ
弥生時代を弥生式土器で定義しとけよ。
で、縄文時代の定義に農耕を入れとけ
146: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 11:30:39.52 ID:ts+2rLod0
>>1
>約50~80年さかのぼる
20歳前後で子供産んでたら4世代差、玄孫=孫の孫の世代
明治と令和くらい色々変わるだろ
>約50~80年さかのぼる
20歳前後で子供産んでたら4世代差、玄孫=孫の孫の世代
明治と令和くらい色々変わるだろ
208: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 13:03:49.48 ID:gF7BrJQt0
>>1
縄文時代は土器のスタイルで定義してるのに
弥生は土器スタイルと稲作の痕跡の二つの基準があるから混乱するんだよ
シンプルに「縄文人も稲作やってた」でいいじゃん
縄文時代は土器のスタイルで定義してるのに
弥生は土器スタイルと稲作の痕跡の二つの基準があるから混乱するんだよ
シンプルに「縄文人も稲作やってた」でいいじゃん
221: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 14:05:40.19 ID:vsiFkCQC0
>>1
最近13000年前くらいには日本で世界最古レベルの品種改良(豆の)
してたと分かって来たって有ったんじゃ
最近13000年前くらいには日本で世界最古レベルの品種改良(豆の)
してたと分かって来たって有ったんじゃ
3: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:52:56.10 ID:BjfQvdMS0
弥生時代になって突然土器も農業も変わったら面白いけどね
39: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:06:52.02 ID:8ODna5s+0
>>3
それこそ侵略され民族浄化が行われたことになるよ
それこそ侵略され民族浄化が行われたことになるよ
158: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 11:41:04.52 ID:1mvYOCbm0
>>39
縄文人と弥生人で違う種族だから
ある程度は違う出処の文化を持ってる筈だしね。
ただ、あのサイズの土器に何を入れるか考えると
水か穀物か、どっちかしかないような気もするけど
今までどんな使い方してると思ってたんだろう
縄文人と弥生人で違う種族だから
ある程度は違う出処の文化を持ってる筈だしね。
ただ、あのサイズの土器に何を入れるか考えると
水か穀物か、どっちかしかないような気もするけど
今までどんな使い方してると思ってたんだろう
6: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:54:43.85 ID:vXTkITJl0
時代の区分けなんて当時の人達が決めたことじゃないだろ
古い土器そのまま使っちゃ悪いのか?
古い土器そのまま使っちゃ悪いのか?
7: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:55:01.75 ID:yVYAKdc80
いきなり切り替わるわけねーだろが
200: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 12:52:34.13 ID:81U3vSGs0
>>7
いや、民族が違うから土器も違うという仮定があったとすると、
それはどうも違うんだよね
じゃあ弥生人と同じ民族が縄文時代末期には入植してたの?とか
縄文人が農耕技術を受容したのか、それとも独自のものなのか
そういう話になってくるわけで
いや、民族が違うから土器も違うという仮定があったとすると、
それはどうも違うんだよね
じゃあ弥生人と同じ民族が縄文時代末期には入植してたの?とか
縄文人が農耕技術を受容したのか、それとも独自のものなのか
そういう話になってくるわけで
13: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:56:06.98 ID:wLuzMxWy0
稲作が大陸から伝わったっていうのも嘘だったってことだな
17: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:56:59.23 ID:rbdRGFwi0
>>13
多分、陸稲だろ
水田ではない
多分、陸稲だろ
水田ではない
219: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 13:59:34.93 ID:bZWYfUYt0
>>13
稲作は大陸発祥ですがな
稲作は大陸発祥ですがな
16: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:56:58.05 ID:+1Ufe+Tt0
じわじわと文明が広がってくのだろうしピッタリとした区切りもないだろうし
縄文だから穀物は一切食わないわけでもないだろうし
縄文だから穀物は一切食わないわけでもないだろうし
32: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:02:12.33 ID:EHmdFM+i0
>>16
>>29
そういう事だよね
縄文末期から徐々に広がった稲作が広い範囲で行われるようになったのが弥生時代って事なんじゃないのかと
ある日いきなり情報共有の手段すら口頭しかない時代「日本全国みんなで稲作しよーぜ!」なんてなるわけないし
>>29
そういう事だよね
縄文末期から徐々に広がった稲作が広い範囲で行われるようになったのが弥生時代って事なんじゃないのかと
ある日いきなり情報共有の手段すら口頭しかない時代「日本全国みんなで稲作しよーぜ!」なんてなるわけないし
197: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 12:43:04.06 ID:AvjNALcU0
>>16
それはそうなんだけど、現代でも10年単位で見れば
スマホ有/無、インターネット有/無で文化に境目をつけて考証できる
文化の伝播が遅かった古代でも100年や数十年単位で稲作有/無の境目をつけられるよ
考古学ってそういうもん
考古学自体が意味あるかは別にして
それはそうなんだけど、現代でも10年単位で見れば
スマホ有/無、インターネット有/無で文化に境目をつけて考証できる
文化の伝播が遅かった古代でも100年や数十年単位で稲作有/無の境目をつけられるよ
考古学ってそういうもん
考古学自体が意味あるかは別にして
199: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 12:50:17.85 ID:kxXxSB/i0
>>197
考古学そのものが信用されてないんだよ
本来なら古代史と考古学が同時に検討されて精度を上げるべきなのに
古代史研究者からは考古学は軽視されている
だから考古学に頼るしかない縄文時代はなかなか研究が進まない
考古学そのものが信用されてないんだよ
本来なら古代史と考古学が同時に検討されて精度を上げるべきなのに
古代史研究者からは考古学は軽視されている
だから考古学に頼るしかない縄文時代はなかなか研究が進まない
20: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:57:51.97 ID:eS7PsdK00
弥生時代も縄文土器を使ってたんやろ
22: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 08:58:41.86 ID:JW8uv6Zv0
学者って柔軟な発想持ってないよかよ
27: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:00:08.77 ID:2VO2s4F/0
バカみたい、もっと古い時代の土器を調べろよ。
少なくとも、5000~6000年前を。
ちなみに、大豆は1万年以上前から、自生のツル豆が食されている。
考古学者なら、長野の山鳥遺跡や宮崎県の王土山遺跡の土器から、
圧痕遺跡が出ていることを前提に調査したら?
少なくとも、5000~6000年前を。
ちなみに、大豆は1万年以上前から、自生のツル豆が食されている。
考古学者なら、長野の山鳥遺跡や宮崎県の王土山遺跡の土器から、
圧痕遺跡が出ていることを前提に調査したら?
29: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:00:55.98 ID:9axWJAoM0
なんで学者は縄文から弥生へと並行してゆっくり移行していったと考えないんだろう? すぱっと区切れるわけないだろ
117: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 10:16:26.62 ID:RclTx0LY0
>>29
そりゃそうだな
今と情報伝達の速さちがうし
その土地の機構や自然環境によって
適不適あるし
そりゃそうだな
今と情報伝達の速さちがうし
その土地の機構や自然環境によって
適不適あるし
41: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:07:07.86 ID:SG70wlr+0
弥生人と縄文人って共存してたってのが最近の通説じゃなかった?
67: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:27:58.79 ID:CTc2gpNW0
縄文人は主に栗を計画的に採取して、しかも栗の木の植林までやっていた。
ほとんど農業レベル。
縄文時代は1万2000年以上続いたし、
人類初の土器を焼いている、
ということは縄文人だけは地球上であったかいスープなんかを食してわけで。
縄文と弥生の連続性がある程度、求められるのはもはや常識だし、
たとえば奈良の唐古鍵の衛星遺跡からは、弥生の集落と近接して縄文人の住居なんかがでている。
一部では共生していたわけだ。
とっくに青森の縄文遺跡から、土器に含まれるプラントオパールが検出されてんだから、
繊維の化石だけでなく、稲の籾そのものが出土して、縄文=稲作(陸稲)説が立証された、ということだろ。
ほとんど農業レベル。
縄文時代は1万2000年以上続いたし、
人類初の土器を焼いている、
ということは縄文人だけは地球上であったかいスープなんかを食してわけで。
縄文と弥生の連続性がある程度、求められるのはもはや常識だし、
たとえば奈良の唐古鍵の衛星遺跡からは、弥生の集落と近接して縄文人の住居なんかがでている。
一部では共生していたわけだ。
とっくに青森の縄文遺跡から、土器に含まれるプラントオパールが検出されてんだから、
繊維の化石だけでなく、稲の籾そのものが出土して、縄文=稲作(陸稲)説が立証された、ということだろ。
76: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:34:16.72 ID:Tv+0XuVl0
日本に稲作が伝わったのがだいたい3500年前だから何もおかしくない
縄文が狩猟採集文化なんて単なる一つの側面で弥生時代と明確なボーダーはない
縄文時代の大きな部落はクルミやクリをプランテーションしてたしイノシシを家畜にしてたし
遠方の国に勾玉輸出したりして国みたいなのを作ってた
やってることは弥生時代となんらかわらない
縄文が狩猟採集文化なんて単なる一つの側面で弥生時代と明確なボーダーはない
縄文時代の大きな部落はクルミやクリをプランテーションしてたしイノシシを家畜にしてたし
遠方の国に勾玉輸出したりして国みたいなのを作ってた
やってることは弥生時代となんらかわらない
80: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:37:05.68 ID:gyKvPzMY0
菜畑遺跡は?
無かった事になってるの?
無かった事になってるの?
91: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 09:50:57.08 ID:H+7h+xuh0
実際縄文時代から船で海を巡ってたようだから稲作が伝わってても不思議はないよね
128: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 10:41:42.11 ID:khu2dh2L0
土器の粘土の中に多量に混ざってるなら、農耕があったと見ても不思議じゃないな。
そこらの川なり湿地の土に種があったわけだから。
ただ面で耕すとかの規模や技術的には栽培なんだろうね。
時期的には殷末か周早々の時代。
殷から渡来か 「日本最古」の青銅器 山形・三崎山遺跡
この青銅器が殷の都から出土する青銅器と同じ産地の材料が使われていることが分かったという。
同研究所は、この青銅器が殷で作られ、約3000年前の縄文時代後期に日本に持ち込まれた可能性が高いと見ている。
そこらの川なり湿地の土に種があったわけだから。
ただ面で耕すとかの規模や技術的には栽培なんだろうね。
時期的には殷末か周早々の時代。
殷から渡来か 「日本最古」の青銅器 山形・三崎山遺跡
この青銅器が殷の都から出土する青銅器と同じ産地の材料が使われていることが分かったという。
同研究所は、この青銅器が殷で作られ、約3000年前の縄文時代後期に日本に持ち込まれた可能性が高いと見ている。
230: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 15:02:46.88 ID:E8zla9FZ0
>>128
面白いな
そんな昔に中国と交易があったのか、それとも中国から海を渡って日本に来た一群が存在したのかどちらかってことだ
面白いな
そんな昔に中国と交易があったのか、それとも中国から海を渡って日本に来た一群が存在したのかどちらかってことだ
133: 【酔っちゃったぁ】 2022/06/10(金) 10:50:38.08 ID:2CS8plV80
> 弥生時代早期とされてきた時期から約50~80年さかのぼることが分かった。
その時代の年表ってそんな精度良く分かったりしてるんかね。もっと荒っぽく百年ぐらいの単位で誤差があるようなもんだと思ってた
その時代の年表ってそんな精度良く分かったりしてるんかね。もっと荒っぽく百年ぐらいの単位で誤差があるようなもんだと思ってた
150: ニューノーマルの名無しさん 2022/06/10(金) 11:32:08.02 ID:3LH0TuNC0
縄文時代から日本には稲作はあったのは既に確定してるでしょ
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コメント
それはともかく、縄文人の村が弥生人の村と物々交換してきたんじゃないの?
韓国政府が弥生時代に技術者と一緒に稲を伝えたって事にしないと韓国人のアイデンティティが保てないだろ?
岡山県に縄文時代の田んぼの跡があったなんて認めちゃいけないんだ。
岡山なんてハコヅメの舞台ってだけで十分だ。
弥生人は韓国から来て日本人を虐〇ツした人たちだっていうのは定説だ。尊師もそうおっしゃっていた
漆を濾したり刷毛で塗ったりしていたんだよ?
栗や雑穀の栽培は当然、食べるだけじゃない生活だよ
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