1: 昆虫図鑑 ★ 2023/10/26(木) 16:42:45.20 ID:EkZwmJgz
「鎖国」で世界の進歩に後れを取った江戸幕府は火縄銃で黒船に対峙（たいじ）したが、世界情勢や国際法の知識もなく、本州・四国・九州と北海道の一部に閉じ籠もり、欧米の領土獲得競争の埒外（らちがい）にあった。

竹島問題も日本人が住んでいた鬱陵（うつりょう）島を朝鮮に譲ったのが遠因だし、沖縄も島津氏の保護だけに留めたから苦労した。

北方では、平安時代に青森県東南部まで支配下にした。ただ、意識としては平家物語に千島（列島）が出ているし、松前藩はカムチャツカや樺太も所領としていた。アイヌの間接支配で満足し、鎖国で国際情勢も寒冷地での防寒も学ばなかった。

ロシアは１６世紀末からシベリアに進み、１６４８年にオホーツク海に達した。清の康煕帝は８９年、ロシアのピョートル１世とのネルチンスク条約で、ロシアを樺太の北端よりさらに北に封じ込めた。

ところが、江戸幕府はロシアの動向すら知らず、１７７１年にカムチャツカに抑留されていたポーランドの軍人、モーリツ・ベニョヴスキーが脱出して日本に立ち寄ってロシア進出を知った。

江戸中期の老中、田沼意次は蝦夷地開発を進めた。だが、後任の老中、松平定信は林子平の『海国兵談』を発禁にしたり、蝦夷地開発はロシアを誘い込むとして遅らせるなど迷走した。

北方に派遣された松前藩、幕府、東北諸藩の少数の現場の武士は慣れない土地で奮闘したものの、その場しのぎだった。

ペリー来航（１８５３年）後、日米和親条約（５４年）で２００年以上続いた鎖国政策は終わる。翌５５年、日露和親条約で、択捉島より北はロシア、樺太は雑居地としたがロシアの進出が圧倒的で、樺太・千島交換条約で樺太は放棄した。

古代日本は、朝鮮での「任那復興」をあきらめたのち、北方開発に全力を挙げた。徳川家康が北方開発を進めて鎖国もしなければ、オホーツク海は日本の内海だったのではないか。

このあたり、専守防衛と憲法９条で国が守れるという哲学と通じるが、最近の保守派の多くまでが「鎖国は賢明な政策だった」というのは、理解に苦しむ。　（評論家・八幡和郎）


https://www.zakzak.co.jp/article/20231026-B7ZXVM3BONLRFH2LTDHHLXJWLU/


2chの反応

2: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 16:45:56.78 ID:U9pti/hc
それ言うなら台灣も日本が先に手を付ければ良かったのにな

3: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 16:48:01.54 ID:Yd/qLYaD
小氷河期の北海道を開発しろなどという無知無能がまた出たか
no title

4: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 16:59:35.96 ID:NSZxG4Ik
蝦夷地開発を1600年代にやれとか無知すぎんだろ

5: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:03:26.53 ID:NSZxG4Ik
そもそも樋口中将が日本のポツダム宣言受諾後のソ連侵攻の際に、独断で再軍備してなきゃ北海道もロシア領なんよね
コイツは北方領土とか知らんの？

6: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:04:46.97 ID:KAiy+CVV
>>5
当然知ってるだろうし、そもそもそう言う話じゃないと思うが

7: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:06:13.41 ID:hOUeb2HK
現代のような防寒ができるわけじゃないし、無理じゃないかね

10: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:17:19.89 ID:tbP9O+za
何でもかんでも全てが上手く行く前提で語るなんて、まるで朝鮮人みたいだな。

11: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:25:32.24 ID:y/ueFdkn
つまり保守派＝馬鹿暗愚愚鈍愚劣拙劣幼稚稚拙無知無能ということです

12: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:28:56.85 ID:yJz8HHNH
樺太欲しかったよぅ

14: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:35:59.15 ID:yH7Kjktr
ほとんどの人が勘違いをしているけど
家康は鎖国などしていないし、むしろ
できるだけ多くの国と貿易をしたかった。
ただスペイン、ポルトガルはキリスト教の
布教を条件としたので貿易相手にしなかった。
家康が生きていた間はウィリアムアダムズも
優遇されていたが、家康が死んだあとは
幕藩体制を守ることだけに必死になって
貿易はオランダと清国だけになってしまった。
「鎖国は神君家康公以来の国是」というのは
後代の連中がデッチ上げた大嘘です。

24: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 18:25:47.67 ID:bxpHsUaW
幕府って、オランダを通じて
世界情勢をほぼ正確に掴んでいたんだけど……

>>14
イギリスも認めていたけど
イギリス側が撤退したんだよな

黒船がアメリカじゃなくイギリスだったら
一体どうなっていたんだろう？

34: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 19:57:06.59 ID:u1QxLXXH
>>14
いや日本人の海外往来を
事実上禁止したのは鎖国
といえるだろうな。

16: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:39:40.85 ID:t4quyNqD
江戸時代初期は北海道じゃ稲作無理だったし、幕府にとってはどうでもいい土地だっただろ。

17: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:42:44.78 ID:XIPk0tFq
間宮林蔵がロスケとドンパチしたな

19: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:49:22.20 ID:4F74h+1m
蝦夷地開発に手を付けようとしていた田沼意次を失脚させた徳川家斉ならわかるけど、
徳川家康の時代に北方開発ってｗ

20: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 17:51:40.06 ID:WEkOf8C+
松前藩の自己認識ではカムチャッカは領地だったのだが、ロシアとの関係に何の意味もなかった

25: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 18:33:29.42 ID:vMUH8Prp
こいつが言いたいことは、「鎖国は賢明な策」じゃないという事だろ
その後、ロシアと交渉して千島列島全体が日本になっているんだから話が違うだろ

30: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 19:32:36.06 ID:wDXT+Jp5
>>25
なら北方開発云々は要らん駄文だよな

北方開発を進めてなくても、
ゴローニン事件の発端となった文化露寇や
事件の報復としての高田屋嘉平拉致事件もあったし
自然条件の厳しさもあって
そう簡単にオホーツク一帯を日本領にできたとも思えんがね

26: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 18:42:48.09 ID:Uzk4s8DB
江戸時代に米作出来ない土地あっても手が出ないだろ

27: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 18:46:06.60 ID:bj/s7hoo
>>26
麦でも可

33: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 19:50:27.12 ID:kAGjwP1d
野付に国後方面との往来のために幕府の番屋だか置かれたのは1800年くらいだよね
ロシアの進出を知ってようやくって事か

36: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 19:59:58.24 ID:nwr+s/LQ
鎖国政策が失敗ってのは分かるけど
してなきゃしてないで江戸文化の殆どは無かった
だからって北方進出はアホだわ
行くなら沖縄経由の南方だろ

38: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:07:22.38 ID:iOVKhM9S
今更300年以上前にあーすべきこーすべきだったと言っても意味ねーだろアホかこいつ

39: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:08:17.47 ID:Nv3AeBXB
山田長政のこととかあるし、むしろ南方で英蘭とぶつかるのが恐ろしかったのだろう
秀吉の朝鮮出兵で外征の負担の大きさはよくわかってたろうし

40: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:22:36.51 ID:yuR5KUZg
明治に寒冷地稲作が確立するまで
蝦夷以北はコメが育たない不毛の地扱いだった
うまみもないのに進出する理由がない

41: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:23:03.26 ID:tuTv2i3/
関東ですらろくに開発できてないのに北方を開発しろ＝そこに人員を送れって頭沸いてんのか
なろう小説の読みすぎじゃね？空に向かって「ステータスオープン」とか言ってそう

後鎖国政策は家光の時代だタコ

44: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:47:42.66 ID:/dyj0rLH
江戸時代の日本にとって北海道以北は昆布と鮭くらいしか利用価値がないからな
稲作できない以上、本州から食料を送り続けるしかない金食い虫になって、幕府が弱体化するだけ
明治になってからの北海道開拓も、軌道に乗るまで膨大な赤字を垂れ流してた

45: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:48:48.82 ID:rTTnHGL8
間宮林蔵が樺太が島と確認した時点で、樺太は日本領になったけど
千島列島全部(占守島まで)と交換したじゃん

46: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 20:52:22.01 ID:t7W4hCUf
戦国末期の軍事バランスがめちゃくちゃで
日本が諸外国を圧倒してたからな

明と同じ総兵力50万で質は圧倒していた
秀吉の海外侵略をしようとした思考の方がまとも

47: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 21:13:37.10 ID:d1dS6VDx
幕府がってんならまだしも、家康がってのはいくらなんでも無理ありすぎだろ。

48: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 21:23:37.95 ID:Vz1Fgh+w
当時の価値観で言えばコメが栽培できないから北海道なんていらんかったし、寒くてアホみたいに雪が降る土地って、近代化以前の人間がまともに住める土地じゃない
しょうがないこと

50: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 22:42:08.85 ID:329ly8Si
本州ですらまだまだ原生林に覆われたいた時代だぞ
糞ド田舎の武蔵国に家康は国替えされて一から江戸を切り拓いたのに
そんな時代に北海道より更に北なんか開発できるかマヌケ

51: <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2023/10/26(木) 22:46:46.97 ID:KAkkNYRL
千島列島の4島の先は海流が強すぎて当時の日本の船と技術では渡れなかった
正確には今ウルプって島の先みたい

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